Общение Общие вопросы

На "космическом лифте" под горизонт ЧД событий и обратно?

комментарии
1
DimitriyP100 · 29-10-2017

Ползал тут по интернетам и наткнулся на вот такую статью: "Спросите Итана #81: можно ли выползти из чёрной дыры?"

Суть в том, что чувак спрашивает у автора, Итона Сигеля:
"...возможно ли выползти из чёрной дыры. Не разгоняясь до скорости убегания, а используя некий гипотетический лифт. Тогда вам не придётся лететь быстрее света. Вам ведь не приходится преодолевать первую космическую скорость, поднимаясь на лифте. Большой корабль снаружи горизонта событий большой чёрной дыры с маленькими приливными силами мог бы подвесить человечка на тросе, опустить его за горизонт событий, а затем вытянуть обратно."

Ну и в итоге Итан говорит, мол, нет, это не возможно, т.к. фотоны и глюоны, как переносчики взаимодействий не смогут перемещаться между кварками.

"Один из кварков окажется ближе к сингулярности в центре чёрной дыры, чем другой. Для обмена взаимодействиями – и для стабильности нейтрона – глюону в какой-то момент придётся переместиться от ближнего кварка к дальнему. Но даже на скорости света (а глюоны не имеют массы) это невозможно! Все нулевые геодезические, то есть пути, по которым проходит объект, движущийся со скоростью света, ведут к сингулярности в центре чёрной дыры. Более того, они никогда не отодвигаются от него дальше, чем в момент начала пути."

Ну и, короче, если "погрузить" верёвку под горизонт ЧД, то вытащить её будет уже невозможно.

Ну, это ладно, согласен, что вероятно всё так и будет, но...

...Но в атоме и "глубже" - в кварках, там, всяких, глюонах и прочем - там же "работает" уже квантовая физика.
А она, вроде бы, говорит, что вся это мелочь, в отличие от "обычных" тел, находится в состоянии суперпозиции, то есть во всех местах и состояниях сразу. А раз это дело такое необычное, то почему на них должна так же воздействовать гравитация?

То есть... эти элементарные частицы - они же только на картинке выглядят как шарики, летающие вокруг других шариков, а "в жизни" то всё сложнее. Они как бы... везде.

Может не прав этот популяризатор науки?

2
elena112 · 31-10-2017

Наверное надо вспомнить о спутанности частиц.И если погрузить часть верёвки,то возможно в нашем мире можно будет наблюдать то,что происходит с верёвкой за пределами горизонта событий.А,уж потом можно самому нырять.

3
Leonid3105 · 31-10-2017

"..квантовая физика... вроде бы, говорит, что вся это мелочь, в отличие от "обычных" тел, находится в состоянии суперпозиции, то есть во всех местах и состояниях сразу.." (с)DimitriyP
Полагаю, что вы не совсем правильно понимаете "разговор" :-)
Осторожнее сказать: все измерения в квантовом мире элементарных частиц осложнены принципом неопределённости Гейзенберга, который ставит предел точности одновременных измерений нескольких свойств. К тому же процесс измерения требует энергии, зачастую бОльшей, чем сам объект измерений и в таком процессе квантовые частицы значительно меняют свои свойства.
Поэтому нельзя утверждать, что частица ОДНОВРЕМЕННО находится где угодно. Мы можем точно установить, где частица находится, но при этом не сможем установить её энергию. Или наоборот сможем точно измерить её энергию, но не сможем указать её местоположение. И все промежуточные варианты с неточными измерениями энергии и положения.

4
DimitriyP100 · 01-11-2017

Leonid. То есть картина мира, где "маленькие чёрные шарики" летают вокруг "цветных шариков", слипшихся в центре атома, всёж-таки имеет право на жизнь?
Вот бллин*, пИчально!
Я то уж обнадёжился, думал обхитрил таки природу)))

5
Leonid3105 · 01-11-2017

DimitriyP, ну никак не "летают вокруг"! В таком случае неизбежно излучение электромагнитных волн всегда возникающих при движении зарядов с ускорением (вращение по кругу и есть движение с ускорением) с неизбежным же падением "чёрного шарика на слипшиеся цветные" :-)
А раз не крутится, то почему же не падает? Ведь кулоновские силы притяжения (F = k*q1*q2/R^2) очень велики! Наверное чёрный шарик (электрон) проявляет ВОЛНОВЫЕ свойства и одновременно находится на всей "орбите" вокруг цветного (протона) и кулоновские силы уравновешены!
Но в таком случае "орбита" должна содержать ЦЕЛОЕ число волн, минимум одну,, или две... максимум -- сколь угодно. И при переходе с одной "орбиты" на другую должно излучаться/поглощаться строго определённое количество энергии (электромагнитные кванты определённой частоты) -- тот самый спектр, индивидуальный для каждого элемента или молекулы, по которому астрономы определяют их (элементов или молекул) наличие в удалённых за миллиарды световых лет галактиках.
DimitriyP, вы и сами можете повторить сто летней давности расчёты для атома водорода выполненные Бором. Альфа линия атомарного водорода (переход с первого на второй уровни "орбит") 121.57 нанометра рассчитана и подтверждена экспериментально.

6
DimitriyP100 · 01-11-2017

Leonid3. Да я так мыслю, мне бы для начала всю эту квантовую механику повторить (хотя бы в "популярном" варианте, для чайников) - а то у забыл нафиг всё. Сейчас комментарии читаю - в башке мысль шевелится, типа "ага, точно, что-то такое было... И как это я мог забыть?"
Забыл однако же...

Но я вот так и не понял: ежели они не падают, и "размазаны" по всей орбите, то "повлияет" ли на них гравитация?
В смысле... Раз электрон, типа, волна...

Ну, то есть, вот свет, например. Он имеет направление движения, траекторию, на которую будет влиять гравитация. А атом? Он будет вести себя так же как свет?

И "поведение" электронов и кварков - одинаковое или нет?

Ну, то есть, если электрон будет вести себя как квант света, и улетит в ЧД (не сможет двигаться по орбите вокруг ядра от центра ЧД в сторону границы), то, может, кварки имеют какую-то возможность превозмочь?

Ну, например, если у нас будет верёвка из одних атомных ядер, типа такая ядерная верёвка, сцепленная посредством сильного взаимодействия?

7
Leonid3105 · 01-11-2017

DimitriyP, вспоминаем определение горизонта событий: воображаемая сфера (вокруг массы) с радиусом где вторая космическая скорость (вычисленная по формулам Ньютона) равна скорости света! Первая космическая скорость (скорость для круговой орбиты с этим радиусом) соответственно меньше в корень из двух, т. е ~212 тысяч км/сек.
Но ведь орбиты вокруг массивного тела могут быть и ЭЛЛИПТИЧЕСКИМИ!
Вполне можно представить себе эллиптическую орбиту которая ныряет под горизонт и выходит из него, нигде на превышая скорость света!
И супер верёвка не нужна. Вот и задайте такой вопрос на сайте у автора, Итона Сигеля, что он ответит :-)

8
dilettant96 · 10-11-2017

Я иногда почитываю блог Итана, но у меня такое впечатление, что Итан большинство вопросов задаёт себе сам. 😀

Если не получается убежать, то можно попытаться отползти!

Леонид, с элептической орбитой, "ныряющей" под ГС не прокатит, на участке орбиты под ГС скорость должна будет превысить световую, чтобы массивный* объект смог из-под ГС вынырнуть.

*-массивный, здесь обладающий массой.

9
Leonid3105 · 10-11-2017

dilettant, скорость должна превысить световую для УБЕГАНИЯ от ЧД, а на уровне горизонта событий орбитальная скорость всего-то 212000 км/сек и вполне себе возможна эллиптическая орбита со скоростями 250000 км/сек в нижней точке (под ГС) и 180000 км/сек в верхней (над ГС).
Другое дело, что долго по такой орбите не покатаешься, неизбежно излучение гравитационных волн, потеря на это скорости и превращение орбиты в круговую под ГС :-)

10
dilettant96 · 10-11-2017

Леонид, значит отползти всё же получится! ОТО ф топку! 😂

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2018. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!