Общение Внеземная жизнь

На какой планете в Солнечной системе, кроме Земли, вероятнее всего есть жизнь?

комментарии
1
DimitriyP100 · 29-10-2017

Вероятно ни на какой.
Есть некоторые ожидания касаемо Марса, но и там шансы найти что-нибудь живое гораздо меньше 1%.
Слишком уж не подходящие условия.

Естесственно, я рассуждаю исключительно о белковой жизни, такой, которая есть здесь, на Земле.

Можно, конечно, аппелировать и к "альтернативной" биологии, где в клетках вместо углерода "используется" какой-нибудь другой химический элемент, но, дело в том, что такая биологии - суть только теории, не более. Нет реальных доказательств существования её в природе. Ну, мне, во всяком случае, таковые не встречались.
А вот углеродная жизнь в природе точно возможна - факт.

Так же, несмотря на то, что теории зарождения жизни шагнули далеко вперёд и завеса над вопросом "откуда есть пошла жЫзнь Земная" значительно приподнялась, нам всё ещё не известна первопричина, с чего именно всё началось.
То есть ситуация обстоит примерно так же, как и с Большим взрывом. До какого то момента можно "вернуться назад во времени", просчитать и понять как всё развивалось, но потом, в движении в прошлое - тупик. Слишком много вариантов, проверить которые нет никакой возможности.

"Первая глава" теории появления жизни и эволюции - тайна. Но без этой главы рассуждения о жизни на других планетах - гадание на кофейной гуще.
Я вот "нагадал", что шансы встретить хотя бы микробов - практически нулевые)))

2
Otzzi71 · 29-10-2017

В нейронных сетях скоро появиться, правда, это опять же на Земле :-)

3
berezor10 · 30-10-2017

Дмитрий, а энцелад, титан, европа?

4
DimitriyP100 · 30-10-2017

Berezor. Ну, продолжая гадать на кофейной гуще, предположу, что и там с жизнью как-то... Не особо.
В смысле, шансы то есть, но... Как по мне - у Марса их побольше.

По сути - чего там есть такого, кроме океанов?
Ну, в том смысле, что вода - безусловно очень важный компонент для появления и поддержания жизни. Но далеко не единственный.

И вот тут встаёт два вопроса: во-первых, что же всё-таки нужно, чтобы жизнь всё же появилась? А во-вторых, что из этого есть на упомянутых планетах, кроме воды?
На оба этих вопроса ответить, кроме как теоретически, возможности нету, так что далее - сеанс гадания, часть вторая)))

Вот, например, источник энергии?
На древней Земле эту роль приписывают подводным вулканам (типа чёрных курильщиков) или ультрафиолетовому либо рентгеновскому излучению. Или молниям. Или всему сразу.
Ну, согласно известных мне господствующих теорий появления жизни.

А там? Есть ли там вулканическая активность? Вопрос, однако. Но молний и УФ лучей - точно нет. Радиация... Возможно.

Далее - химический состав.
Согласно некоторым моделям "вода" там может быть больше похожа на, в лучшем случае, адовый солевой раствор, в сравнении с котором Мёртвое Море - лесной родник; в худшем - на щелочное средство для мытья туалетов или что-то типа того.

Естесственно, что и во времена Оные на Земле был ни разу не рай. Я так мыслю, если бы сейчас ВНЕЗАПНО! вернулись те условия - современной 90-98% биосферы повымерло бы нафиг.
Но и в сравнении с этими, далеко не тепличными условиями древней Земли, ТАМ как то совсем уж... плохо.

Плюс, эволюция.
Даже если каким то чудом там имеется жизнь, то с 99,9999...% вероятности это одноклеточныне. Типа, инфузория - вершина эволюции Европы!)))

Штука в том, что для эволюции неплохо бы иметь изменяющиеся условия окружающей среды (но стабильно и не очень сильно) много потенциальных ареалов, и всего такого прочего.
А там - "болото".

Вечная тьма, одна и та же вода, одни и те же источники энергии, мало места.
Одни и те же условия.
При таких делах куда то эволюционировать особо смысла нету.

Ну, это такое моё, сугубо личное, мнение...

5
berezor10 · 30-10-2017

Дмитрий, на Энцеладе, это доказано учеными, есть геотермальные источники, необходимые для поддержания жизни, кроме того, Кассини взяв пробу воды которая выплеснулась из гейзеров Энцелада, обнаружил там много органических соединений, в том числе и белок. кроме того, ученым известны формы жизни, которые используют геотермальные источники в качестве поставщика энергии, и им также известны отходы, которые они создают, и Кассини все эти отходы в пробе из гейзеров и обнаружил...
да и давление там, на глубине, где эти геотермальные источники обнаружили, давление будет в разы меньше, чем на Земле на той же глубине, ввиду того что на Энцеладе гравитация в десятки раз меньше, чем на Земле.
Я лично не исключаю существование многоклеточной жизни под поверхностью Энцелада, однако пока мы туда не отправим гидробот, конкретного мы ничего не узнаем.
мое личное мнение относительно внеземной жизни, что мы ищем себе подобных, мы не подозреваем, что на том же Марсе могут существовать развитые многоклеточные организмы, на кремниевой основе, для дыхания использующие углекислый газ, выдыхающие кислород. растения с помощью длинных корней прорываются глубоко под землю и питаются редкой водой.
а животные ищют лед, грызут его и размораживают у себя в пасти и глотают воду. они могут до нескольких недель обходиться без воды
для них марсианские условия - это вполне комфортные условия, температура тамошняя для них это как для нас комнатная.
рака(болезни) они там не знают и живут-процветаютю
вот так вот.
P.S: если хотите, насчет Энцелада могу вам ссылку скинуть через e-mail - на астроньюсе такие ссылки размещать нельзя.

6
berezor10 · 30-10-2017

про животных и растений я писал - это был пример гипотетических марсианских организмов

7
DimitriyP100 · 30-10-2017

Berezor. На Энцеладе много чего есть, что потребно для появления жизни - это да; но вот в наличии этой самой жизни, лично я, очень сильно сомневаюсь.

И, кстати, белок "кассини" там всё же нашёл, иначе это был бы фурор и доказательство существования внеземной жизни. Ну, или того, что у него приборы врут.
Он обнаружил органику - что далеко не жизнь и не белок.

Но, как уже не единожды было сказано выше, пока в этот океан чего-нибудб земное не занырнёт - зонд какой нибудь - достоверно ничего сказать нельзя.
Можно только склоняться к той или иной версии.

А вот про марсианскую живность, тем более многоклеточную и на кремниевой основе - вот тут я вообще сильно-сильно сомневаюсь.

Во-первых, я вообще очень осторожно отношусь к теориям, которые не доказаны ничем, кроме как гипотетической возможностью. В том смысле, что кремний штука, конечно, хорошая, но, насколько мне измвестно, на Земле ни одного кремний-органического существа не нашли до сих пор. А земная жизнь очень "смекалистая". Она живёт в самых разных условиях, от горяченных геотермальных источников во тьме океана, до антарктических льдов. На какие только "хитрости" не идёт жизнь, чтобы выжить. Но ни один организм не "докумекал" использовать в строительстве собственных клеток кремний.
Видимо, потому, что всё не так просто, и не смотря на плюсы кремний-органики, есть некие неустранимые противоречия. Минусы перевешивают плюсы.

Во-вторых, я допускаю, что на Марсе могут быть какие то простейшие, одноклеточные организмы, сумевшие выжить, когда планета "накрылась медным тазом", хотя и считаю такую вероятность исчезающе маленькой.
Но вот "большие", многоклеточные существа, причём не только растения, но и животные... Не-а, не верю.

Я мыслю так: чтобы существовать в суровых условиях Марса, жизнь должна откуда то получать огромное количество энергии. Ну, потому как ей нужно банально не замёрзнуть там к чёртовой матери ночью и, тем более, зимой.
А взять СТОЛЬКО энергии там просто не откуда.

Можно допустить, что в холодное время года живность впадает в спячку, типа земных лягушек (как медведи не канает опять же по причине отсутствия необходимого источника энергии).

Ну и вот.
Пришло лето.
Экватор.
Оттаивает марсианский слизняк. Думает: "надо чё то пожрать". А кругом один песок, жрать нечего...
Тогда он... Ну, допустим, "включает" фотосинтез - типа, такой ящер-кактус - два в одном.
Но и в этом случае энергии получается так мало, что банально для перемещения её скорее всего не хватит. Какое уж там жрать лёд и уж тем более растапливать его в пасти!

С растениями та же фигня. Там не факт вообще, что на глубине многих метров вода есть. Но, допустим, таки есть.
И тогда вопрос: а где растения?
Там Марс, естественных врагов у них нет - казалось бы, плодись и размножайся, заселяя весь доступный ареал согласно законов экологии. Но нет. Песок, песок, песок... Ну и камни ещё.

Так что растений там тоже нету. Ни кремниевых, ни каких других. Одни, бллин*, роботы!

* - еда, понятно дело...

8
berezor10 · 31-10-2017

насчет Энцелада - ну не обнаружил белок, ну и комета с ним - на другой основе жизнь будет.
с Марсом - ученые поместили микроорганизмы в камеру с марсианскими условиями, и некоторые там чувствовали себя лучше!(это признак того, что они занесены к нам с Марса)

насчет многоклеточных организмов, то это чисто предположение, что есть жизнь, для которых марсианские условия - нипочем. насчет слизняка - это плод моей фантазии.

9
DimitriyP100 · 31-10-2017

Berezor. "...не обнаружил белок, ну и комета с ним - на другой основе жизнь будет."

- Мне б такую уверенность!)))

Касательно же Земных микробов в марсианских условиях, так тут всё ОЧЕНЬ условно.
С одной стороны, вроде бы, да - типа, доказательство, что живность там может быть... Но тут появляются всякие "но".

Например, насколько точно были смоделированы Марсианские условия?
Ибо любая модель - это лишь приближение к реальности, но не реальность.
По факту, они могли смоделировать более-менее достоверно только температуру, атмосферное давление, состав атмосферы... ну, допустим, ещё состав песка (но тут уже довольно большая погрешность вылезает). Возможно ещё УФ излучение.

Всё это важно, но это далеко не все параметры. Например есть ещё такая штука, как время. Как долго смогут существовать (и хорошо себя чувствовать) эти микробы на протяжении ДЛИТЕЛЬНОГО времени? Ведь в условиях, например, повышенной радиации человек тоже может жить довольно долго. Но потом НЕИЗБЕЖНО - мутации, болезни, вырождение, смерть...
Чёрт, даже космическом вакууме можно без скафандра протянуть с полминуты)))
Но это лишь говорит о "запасе прочности" организма, не более.

Так же, в лабораторном опыте наверняка условия были СТАБИЛЬНЫЕ, то есть одинаковые на протяжении всего эксперемента. А на Марсе всё не статично. Там день, ночь, смена сезонов, перепады температуры, давления, излучения - как светового, так и УФ, и рентгеновского...
Тот же человек сравнительно легко сможет пережить лето, оставшись без штанов и внешней поддержки, например, в лесу. А зимой?
Так и с микробами. Какое то время они там будут как в шоколаде, а потом, когда условия поменяются?...

В третьих - вода.
Воду они должны были в свой эксперимент ввести, причём жидкую, иначе бы любой микроб сдох бы рано или поздно.
А вот на Марсе воды, вроде как есть (на полюсах), но по факту - на экваторе, где она могла бы существовать в жидком виде, её никто не видел. Может есть, может нет. А если и есть - то каков её химический состав? Тут только гадать.

Кроме того, чтобы Марсанская жизнь могла всё это переносить - она должна была там сначала появиться, а потом эволюционировать. А с этим тоже есть проблемы, потому как, согласно некоторым теориям (достаточно распространённым), для этого у неё просто не было времени.
Считается, что период тёплого и влажного Марса был очень не долгим (по геологическим и космическим меркам, конечно), а для зарождения жизни и "превращения" в "супер-микроба", способного переносить все тяготы и лишения суровой марсианской пустоши, нужно очень много времени. Гораздо больше, чем длился "райский период".

Так что (моё мнение) помещение Земных микроорганизмов в суровые условия - эксперемент очень интересный. Но он доказывает только то, что ЗЕМНЫЕ микробы настолько суровы, что их так просто не задушишь, не убьёшь!)))

Как то так...

10
berezor10 · 01-11-2017

появилась там значит на Марсе жизнь, когда Марс был еще зеленой планетой, упал астероид - жизнь там вся кроме бактерий дружно повымирала... а бактерии выжили остались, под землей, а потом вышла на поверхность. вот так вот.
понимаете, ключевое слово - некоторым бактериям там стало даже лучше, сам эксперимент проводился где-то месяц, сначала - да умирали, а потом приспособились, ну те которые не чувствовали себя лучше. а вода в грунте там - уже давно доказано - есть.

11
pervokursnik19 · 07-11-2017

Там, где есть вода

12
DenX23 · 21-11-2017

Европпа как наиболее вероятное место - много воды и радиации от Юпитера, Энцелад, Марс, Титан, газовые гиганты я бы тоже не стал скидывать со счетов, вряд ли мы найдем что то посложнее бактерий в нашей системе, хотя кто знает.

13
berezor10 · 22-11-2017

океан Европы очень солен, а океан Энцелада - совсем другое дело!

14
Delitant67 · 25-11-2017

berezor. Обнаружены аминокислоты, белок это производное клетки, а это огромная разница, как слиток металла и комп (даже сложней).

15
geolux64 · 21-12-2017

DimitriyP , для справки: на Земле океаны прямо таки переполнены кремнийорганическими организмами. Диатомеи, радиолярии и др.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2018. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!