Общение Вселенная, Галактика, Космические объекты

Подвержены ли энтропии черные дыры? (Если не учитывать испарение Хокинга) - Добавить тему

комментарии
1
Otzzi131 · 27-09-2016

Пожалуй, правильнее будет: "Изменяется ли энтропия черных дыр?(...)"
Излучение Хокинга - пока что чистейшая гипотеза, абстрактная.
Вот научимся измерять температуры порядка одной миллионной Кельвина и притом на больших расстояниях, тогда эту гипотезу можно будет проверить.
Ваш вопрос можно внести в список проблемм Гильберта (правда, там только математические проблеммы, но списка физических никто пока не составил).

2
Sqwair777105 · 27-09-2016

ХЗ (хто знает). Нафантазировать можно много чего. Но, фактически, пока ничего о них (ЧД) не знаем. Разве что - время жизни ЧД велико (насколько велико?), чем больше ЧД питается, тем больше ее масса; с увеличением массы растёт и радиус Шварцшильда. Имеется ли теоретический предел максимальной массы ЧД? Если да, то что тогда происходит при его достижении/превышении?
Стало быть, нужно сначала найти ответ на выше заданные вопросы, а там ужо и с энтропией будет видно - есть она для ЧД или нет?

3
nikkaknik97 · 27-09-2016

Otzzi: Мне вообще интересно - работает ли II закон термодинамики в черных дырах, или гравитация намертво замыкает их.

4
Otzzi131 · 28-09-2016

Sqwair777: Ваши вопросы абсолютно справедливы.
nikkaknik: Хороший вопрос. Известно одно, что термодинамика и ее начала, включая и II-е, справедливы исключительно для изолированных систем. Задаемся вопросом - ЧД замкнутая система в термодинамическом смысле? Нет, т.к. она взаимодействует с окружающим миром (по крайне мере - поглощает из него материю и джеты, опять же). Приходим к выводу: второе начало для ЧД выполняться не обязано!

5
dilettant163 · 28-09-2016

Есть несколько интересных моментов, связанных с ЧД, первый интересный момент, с увеличением массы ЧД растёт радиус горизонта событий (ГС) и одновременно падает средняя плотность в-ва, заключённая под ГС.
Второй момент, связанный с предельной массой ЧД, тут ограничением служит только кол-во материи, которое в состоянии "захавать" (дотянуться своей гравитацией и "захавать") ЧД.
Третий момент, минимальная масса и минимальный же гравитационный радиус ЧД вроде как вполне успешно вычисляются, правда на основе "наших" физических законов.
Что на самом деле творится под ГС, так то тайна за семью печатями, ибо "проникнуть" туда мы можем только мысленно.
Кстати, если можно верить выкладкам теоретиков, то ЧД не всегда "замкнутое" пространство, как вариант допустимо существование т.н. "кротовых нор" (КН), и не просто существование КН, как гипотетического объекта, а именно как вполне проходимого (достаточно широкого) перехода "отсюда туда", вот только что из себя представляет это "туда", тут мнения расходятся.

6
Sqwair777105 · 28-09-2016

dilettant, дык, если теоретиков послушать, так и без ЧД могут существовать времене-подобные замкнутые области пространства и прочия чудяса! :) А насчёт, кротовости ЧД, тут "меня терзают смутные сомнения" - хотя бы потому что, пресловутый наглядный фокус с изгибанием листа, демонстрирующим тоннель, просто фокус! И вот почему:
1 как можно согнуть Вселенную в пополам?! Учитывая ее объемность и массу. Какой энергией должна обладать такая силища?
2 следствие первого. Ежели все ж есть такая сила способная сложить Вселенную в пополам, не должна ли Вселенная под действием этой аццкой силы сколлапсировать в точку?
3 если тоннель все ж существует => на выходе просто обязана существовать БД! То бишь, область пространства просто так из ничего выплевывающая материю. Но этого ни разу не наблюдается, хотя ЧД, СМЧД в наблюдаемой Вселенной пруд пруди, а вот БД... Чёт ни одной нету.

7
Peery_Maus104 · 28-09-2016

Sqwair777: "Имеется ли теоретический предел максимальной массы ЧД? Если да, то что тогда происходит при его достижении/превышении?"
- Я тоже задавал (правда сам себе) подобный вопрос. И один из вариантов ответа - это взрыв этой самой ЧДКМ (чёрной дыры критической массы). А не похоже ли это на "сценарий" рождения нашей Вселенной?

8
Otzzi131 · 29-09-2016

Peery_Maus: "...А не похоже ли это на "сценарий" рождения нашей Вселенной?"
Очень даже возможно. Все дело в том, что мы никак не можем "прикрутить" энтропию ко всей наблюдаемой Вселенной. Не прикручивается. Болты с гайками "не той системы".

9
nikkaknik97 · 29-09-2016

Sqwair777: "Имеется ли теоретический предел максимальной массы ЧД?
Прекрасный вопрос. Задайте его в тему для обсуждений, уверен, будет жаркая дискуссия.

10
nikkaknik97 · 29-09-2016

Sqwair777: "Имеется ли теоретический предел максимальной массы ЧД?
Многие ученые мужи склонны полагать, что ЧД может расти до массы в 50 млрд солнечных масс, больше они просто не наскребут в галактиках.

11
Sqwair777105 · 29-09-2016

nikkaknik, "Многие ученые мужи склонны полагать, что ЧД может расти до массы в 50 млрд солнечных масс, больше они просто не наскребут в галактиках."
Ну, это всего лишь следствие того, руки коротки у ЧД (как правильно выразился dilettant) "захавать" (дотянуться своей гравитацией и "захавать") - т.е. ЧД зачистила усё что могла в своих окрестностях, потому и расти перестала. А самое-то интересное: что будет если ЧД будет неограниченно поглощать массу? И тут есть варианты:
1 будет поглощать безконечно и расти. Следствие: когда-нибудь Вселенная превратится в одну большую ЧД. Хотя, нет! Слишком велики расстояния меж галактиками + еще расширение Вселенной. Будет просто очень много ЧД во Вселенной - Вселенная состоящая из ЧД.
2 имеется какой-либо предел (по массе). Тогда возможен вариант, предложенный Peery_Maus - "взрыв этой самой ЧДКМ (чёрной дыры критической массы)." Вот в этом варианте, тогда и могут быть применимы энтропия и термодинамика.

12
nikkaknik97 · 29-09-2016

Sqwair77712: Есть еще предположение, что сингулярности ЧД - это холодильники вселенной для хранения вещества, а вот у кого ключи от этого холодильника?))

13
Leonid3182 · 29-09-2016

Для справки:
Радиус R [м] горизонта событий ЧД от заданной средней плотности p [кг/м^3] материи в ней соответствует формуле:
R = (1.6076*10^26/p)^0.5
При средней плотности видимой сейчас материи 0.5 бариона/м.куб (8.3631*10^-28 кг/м^3) радиус ЧД для нашей вселенной:
R = (1.6076*10^26/8.3631*10^-28)^0.5 = 4,38E+26 метров или 46.4 миллиарда световых лет.
Если предположить, что ещё тёмной материи больше в четыре раза, то тогда радиус вселенной 20.7 млд св.л. и именно там ключ от холодильника :-)

14
dilettant163 · 30-09-2016

Леонид, отсюда вывод, мы находимся во всевселенской ЧД. Ключи от холодильника остались снаружи, как-то так.

15
Peery_Maus104 · 30-09-2016

Михаил (dilettant), Но тогда нужно ещё в четыре раза увеличить массу тёмной материи. А мы и с имеющейся (согласно наблюдений) не знаем, как разобраться... Так что ключи, похоже, не нужны.

16
dilettant163 · 01-10-2016

Андрей, не надо плодить сущностей сверх необходимого!
ТМ нужна только для устранения одной единственной нестыковки в расчётах астрономов. Таки повторюсь ещё и в этой теме, проведя наблюдения за "светимостью" некоторых галактик ( а именно эти галактики и вызвали необходимость в ТМ) в ИК диапазоне, учёные пересчитали их (галактик) массу, основываясь на новых данных, и пришли к выводу, что предыдущее определение массы галактики по светимости в оптическом диапазоне привело к неправильной оценке массы галактики (в сторону занижения массы), а это в свою очередь привело к неверному выводу о "слишком большой скорости переферийных звёзд". В соответствии с новыми расчётами необходимость в ТМ сама собой отпала.
П.С. Как любит говаривать тов. Гришин: "как вам такая сказочка?". :-)

17
Peery_Maus104 · 01-10-2016

Ну, тогда тем более, мы - не во Вселенской ЧД.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!