Общение Прочее

Каковы по вашему мнению научно-технические пределы развития цивилизации?

комментарии
1
Sqwair77736 · 07-03-2016

Интерееесный вопросище! Мне видится такой предел (разумеется если отбросить все "если...", если человеки не уничтожат себя... и им подобные "если...):
1)уход от физического существования. На первых порах, с помощью компов, оцифровывание/копирование сознания, и последующее его размещение по типу матрицы в виртуальности.
2) Замещение нанитами, структур составлющих человеческое тело.
3) С помощью массовых медитаций - выходим в астрал и дружно достигаем нирваны. :)
Далее, развиваем свою безтелесную сущность, до возможности управления материей и энергией в произвольном направлении.
Усё! Конечная стадия! Человек, подобный Богу, умеющий управлять материей и энергией, создавать/уничтожать что угодно, хоть новую Вселенную, хоть новые Измерения!
Эх... Мячты-фантазии... :)

2
Peery_Maus42 · 07-03-2016

А какие пределы?
Есть опасность, что искусственный супер интеллект положит конец эре Homo sapiens. И дальнейшее развитие цивилизации будет проходить уже без нас. Но это уже будет цивилизация ИСИ.

3
Sqwair77736 · 07-03-2016

Peery_Maus, ну ежели Искусственный Интеллект, на самом деле Интеллект, особенно если он СУПЕР-, то всё человечество губить ему не выгодно! Должен же кто-то микросхемы обслуживать, ну контакты протирать там от пыли... :)

4
Peery_Maus42 · 07-03-2016

Sqwair777, согласен с Вами. Это я так выразился, не уточняя детали. А выражение "без нас" подразумевало "без нашего активного участия". Согласитесь, роль домашнего животного (пускай даже достаточно умного и в каком-то смысле удовлетворенного своим положением) - это роль не завидная, второстепенная. Хотя, кажется, и в наше временя большинство людей находятся именно в таком положении. Однако, пока это человеческая цивилизация.
Впрочем, я сказал всего лишь, что есть такая опасность... Но конкретно мое мнение, что еще задолго до создания суперинтеллекта и даже искусственного интеллекта человеческого уровня люди вступят в симбиоз с машинами и интегрируются в этот самый ИСИ. Возможно, что-то вроде нео-евгеники...

5
dilettant97 · 08-03-2016

Что касаемо предела "научно", то мы к нему подошли если и не вплотную, то на расстояние вытянутой руки, это точно. Про "технические" такое, увы, не скажешь, тут до предела, как до Луны пешком.
Тут некоторые стращают :-) эрой ИИ, вот это действительно будет предел Н-Т развития человеческой цивилизации, точнее её конец.
Если нам удасться проскочить между струйками дождя, то высшей стадией развития станет существование на энергетическом уровне, но "это уже совсем другая история".

6
DimitriyP105 · 16-03-2016

Собссснно под "пределом развития" я подразумевал "потолок", после которго цивилизация в силу тех или иных причин перестаёт двигаться вперёд в науке и/или технтке. Например в силу ограничения законами физики, развития социума и т.п. Ну, это так, для уточнения.

Я собственно к чему вопрос задал: ответ на него может быть и ответом на вопрос "космического молчания" - ну, например потому что невозможно создать систему связи "добивающую" более чем на десяток световых лет. Или на определённом этапе развития общество неизбежно вырождается в "овощ" и все индивиды теряют всякий стимул к познанию и созиданию и превращаются в ультра-гедонистов.
Ну и типа того в том же духе...

7
Sqwair77736 · 16-03-2016

К теме ухода от физического тела и безсмертия. "СМИ: предприниматель из РФ хочет стать бессмертным, "загрузив разум""
"Российский предприниматель и эксперт в области кибернетических технологий Дмитрий Ицков заявляет о намерении обрести бессмертие посредством "перекачивания" разума человека в компьютер, сообщает телерадиовещательная корпорация Би-би-си.
Ицков намерен использовать новейшие достижения науки для раскрытия секретов человеческого мозга, после чего "загрузить разум человека в компьютер, освободив его от биологических ограничений тела".
"Конечная цель моего плана — перенести чью-то личность в совершенно новое тело", — заявил Ицков, отметив, что это невероятно сложно, но реализуемо.
Ицков стоит за проектом " Инициатива 2045 ", в рамках которого группа нейробиологов, специалистов в области роботостроения и ученых, исследующих человеческое сознание собирается создать робота, в который можно будет переместить человеческую личность, пишет издание Telegrаph.
Ученые полагают, что робот может вместить человеческие чувства и мысли, так как у мозга такие же функции, как у компьютера. Цифровая версия человеческого мозга будет загружена в специальный андроид, который будет выполнен в форме человеческого тела.
"Я собираюсь доказать, что мы можем жить вечно", — заявил Ицков. Он заявил, что хочет добиться бессмертия в течение следующих 30 лет."

8
dilettant97 · 16-03-2016

Сквайр, так ведь душа бессмертна по определению, что хочет доказать-то этот инициативщик?
Димитрий, а какие законы физики могут ограничить развитие социума как такового? Невозможность вести диалог на расстояниях превышающих половину продолжительности жизни человека, так и на растояниях нескольких световых недель такой диалог представить сложно. Тут смотрел один околонаучный фильм, там интересная мысль прозвучала, что человеку долголетие не свойственно как таковое, для продолжения рода хватает 40-45 лет, долгожительство скорее всего гинетическое отклонение от "нормы", вот так вот.
А "потолок" в развитии? Есть такое высказывание: нет предела совершенству!

9
Sqwair77736 · 16-03-2016

dilettant, Дело не в душе. Тут, как я понял, работа ведется над копированием сознания, импульсов нейронных связей. По-сути, мозг в основном - аццки сложная электрическая машина. А насчет, души... Душу не переместишь. По-сути, это будет (если удастся эксперимент) просто копия-слепок сознания, но не первоначальный человек, не истинная его сущность или точнее не истинное его "Я". Но! Безсмертие многолико! Раньше за Безсмертие почитали продолжателей рода своего (детей, внуков) и память потомков о своих делах! А с научной перспективы, если все когда-нибудь выгорит, то представьте, что было бы, если были живы такие гении как Эйнштейн, да еще и продолжительность их жизни не ограничивалась текущей продолжительностью человека. То же и с изучением космодалей, запустили пару дроидов (с человееским сознанием) в режиме гибернации в путь и изучай хоть десятки тыщ человеческих жизней... Компактно и долговечно. Примерно так.

10
dilettant97 · 16-03-2016

Сквайр с последним согласен на 99%, 1% сомнений: "вдруг "контакт", и что о нас подумают братья по разуму"?
Насчёт "жизни" мозга отдельно от тела, не знаю, не знаю, будет ли толк с этого "существования". Идея впрочем не нова, в научной фантастике "обкатана" неоднократно и даже вполне успешно, что будет в натуре... По крайней мере до 2045 ещё дожить надо.

11
Sqwair77736 · 16-03-2016

dilettant, речь идет не о пересадке мозга, а о воспроизведении в цифровом виде, то есть создание цифровой копии сознания мозга. То бишь, тело даже ине нужно, для его работы, если чего даже можно эдакий симбиоз забубенить - цифровое человеческое сознание и собственно сам компьютер! Главное чтоб енто всё в какой-нибудь скайнет не превратилось!

12
dilettant97 · 16-03-2016

"Скайнет" уже существует, пресловутая система "Периметр" ("Мёртвая рука" по вражеской терминологии), главное чтоб система не "возомнила" себя. :-)
Загрузить "мыслеобраз" мозга в компутер конечно можно, но вот как заставить электронный мозг работать, подобно человеческому?
А ведь может случиться и так, что электронный мозг скажет "фи" и откажется функционировать ввиду никчёмности своего существования.

13
DimitriyP105 · 17-03-2016

dilettant. "...а какие законы физики могут ограничить развитие социума как такового?.... .А "потолок" в развитии? Есть такое высказывание: нет предела совершенству!"

Да многие, на самом то деле. Тут, конечно, многое будет зависить от переменных (количества полезных ископаемых, внешнего вида разумных существ, их социального устройства и т.п.) но сути это не меняет.

Такой пример: цивилизация. Вполне себе разумная. Но гравитация планеты делает невозможными космические полёты. Впринципе. А космические расстояния не оставляют возможности наладить связь с братьями по разуму.
Всё. Цивилизация замыкается на себя, перерабатывает все имеющиеся на планете ресурсы и сходит на нет.
Ну, это вкратце и упрощённо.

Короче, законы физики будут задавать "предел совершенству". Допустим нельзя двигаться быстрее скорости света и обойти эту неприятность тоже никак невозможно (нуль-Т, гиперпространство и всё тское прочее - окажутся не более чем плоды фантастики). Вот он "потолок". Ну, один из.

Вот как то так.

14
DimitriyP105 · 17-03-2016

Sqwair777. Есть вариант не копировать сознание, а "переделать" мозги в "электрические" с сохранением первоначального индивидуума. С душой (если считать что она есть). Ну, по крайней мере в теории. Эту методу ещё Лем предложил, по моему, в рассказах о похождениях Йона Тихого.

Смысл в следующем: "мозг" (а то и всё тело) не копируется, а "перестраивается" в искусственный на атомном уровне. Грубо говоря каждый нейрон со всем содержимым атом за атомом замещается на искусственный. Таким образом в конце получаем готовый искусственный мозг с сохранённым в нём "старым" сознанием.
Хотя не думаю, что такой способ можно будет когда-нибудь осуществить в реальности, но идея, по-моему, хорошая!

Кстати, сомневаюсь, что и у этого бизнесмена его теория сработает. По крайней мере в ближайшие лет 50-100 точно.

15
dilettant97 · 17-03-2016

Димитрий, в случае с гравитацией поможет антигравитация и всё наладится. :-)
Со второй проблемой (ограничение по скорости перемещения) и невозможностью реализовать фантастические идеи, тут да, намечается тупичок, но самосовершенствованию это не может препятствовать ни разу, а там, как я уже писал выше, переход в другие формы существования и по уровням, как по ступеням, вверх по лестнице развития.

16
Sqwair77736 · 17-03-2016

DimitriyP, "Смысл в следующем: "мозг" (а то и всё тело) не копируется, а "перестраивается" в искусственный на атомном уровне. Грубо говоря каждый нейрон со всем содержимым атом за атомом замещается на искусственный. Таким образом в конце получаем готовый искусственный мозг с сохранённым в нём "старым" сознанием. " Не, не проще. Это уже управляемые нанотехнологии, которые "уже вот-вот", лет наверное 20 вот-вотятся, а толку никакого. А вот, скопировать сознание, думаю проще, благо имеются исследования и уже некоторые знания, о работе мозга в целом, и об отдельных участках, о взаимодействии нейронов, передаче импульсов, различных ритмах - альфа-, бета-, био-... Ну и существует куча приборов, навроде эл.энцефалографа, которые позволяют фиксировать, измерять интенсивность работы мозга, ауру (забыл точно, как там в науке аура-то обзывается). В общем, все это вкупе, дает неплохие предпосылки на успех, для создания копии или приближенной имитации сознания. Кроме, того уже существует куча различных интеллектуальных систем, вроде голосовых помощников, систем идентификации объектов, систем распознавания эмоций... Осталось только всё это - интеллектуальные системы соединить с моделью человеческого сознания, так чтоб заработало. Но это больше вопрос технического плана.

17
Sqwair77736 · 17-03-2016

Вот еще в тему создания ИИ, или искусственного сознания. "Самсонович: наука на грани создания "эмоционального" компьютера"
Статья-интервью малость большая. :) Потому, боюсь забанют за такой большой копипаст. Поэтому только заголовок.

18
DimitriyP105 · 19-03-2016

Sqwair777. Так я и не говорил, что "реконструкция" мозга в электрический проще, чем копирование. Наоборот, я думаю что такой способ не просто сильно сложнее, но и маловероятно что вообще возможен когда либо!)))) Но, теша фантазию и проявляя смекалку - отчего же не упомянуть и его. Особенно если учесть, что и второй способ - копирование мозгов - покамест тоже не то чтобы затруднён, но, вобщем то, вообще невозможен.

Более того, заявление о том, что это можно будет осуществить в ближайшие 30 лет - это не просто "оптимизм". Это "ОПТИМИЗМ-ОПТИМИЗМ"!
Штука в том, что несмотря на все достижения физиологии, медицины в целом и прочих наук принципы работы мозга известны лишь в достаточно общих чертах. Это во-первых.

Во-вторых, количество нейронов в мозге человека - более 80 миллиардов(!) штук. Количество же нейронных связей при таких делах - ну, примерно как звёзд на небе. И все их следует учесть, в противном случае, на выходе вместо "ксерокопии гения" получится суперкомпьютер с разумом шимпанзе.
А, да... За что отвечает та или иная связь - неизвестно, так что копировать придётся все. Скопировать только "ум" без пристрастия "оригинала" к картам и женщинам никак не получится.

В-третьих на работу мозга оченно влияют гормоны. А их в организме - реально много. И их, что характерно, на жёсткий диск не скопируешь. На настоящий момент для искусственного производства гормонов нужны натурально полноценные фабрики (это для производства одного), а уж для всех...

Ну вот как то так...
Сдаётся мне, не видать этому джентльмену бессмертия как своих ушей. Ну, разве что окажется что богословы были всё-таки правы и после смерти ему светит не вечное ничто, а сковородка погорячее но, думаю, такая перспектива его тоже вряд ли устроит!))))))

19
DimitriyP105 · 19-03-2016

А, да забыл вот ещё что.
Для копирования придётся "сканировать" каждый нейрон (а их, напомню, более 80 млрд.) и каждую связь.
Так вот - учёные этого пока не умеют. И томография и прочие похожие технологии тут не помогут - они лишь регистрируют излучение скопления нейронов, целых кусков мозга, но не отдельных клеток. Электропотенциал же одного нейрона настолько мал, что "отследить" его нету никакой возможности.

20
Sqwair77736 · 19-03-2016

DimitriyP, эт конечно да, мозг штука сложная. Но, сколь там используется процентов-то? Около 5? 5% от 80 лярдов = 4 лярда. Минус, неиспользуемые участки... А вообще можно, даже оставшуюся часть уполовинить, уж не помню подробности эксперимента (еще при СССРе опыт ставили), когда отключали одно полушарие мозга. Да и современные исследования говорят, что каждое полушарие может дублировать/заменять второе... Насчет, гормонов/фрментов - дык это вообще просто лечится! Заменяется просто стимуляторами, или теми же эл.импульсами. Многие функции можно просто заменить на программы, эдакие (длл-библиотеки), например функции координации, памяти и т.п. В общем, что-то типа устройства операционки - ядро, содержащее все основные мыслительные и обрабатывающие функции, на основе модели и принципов работы мозга и подпрограммы остальных. Можно даже апгрейдить потом - версия Х.хх, ядро такое-то... Ну, эт я тоже конечно фантазирую, но к этому всё и придет в итоге. Когда-нибудь. Особливо если случится прорыв в области квантовых технологий.

21
Sqwair77736 · 19-03-2016

Насчет, сковородки и вечной жизни. Скопированный образ и оригинал-носитель, не есть один и тот же субъект! Человек, так и остается человеком, а то что якобы "перенесли" это всего лишь образ, описание. Вот, чтоб понять что я имею ввиду, представьте, допустим оригинал человека и его клон. Разница очевидна, человек, которого клонировали, остался тем же человеком, клон - это уже совсем другой, хоть и сделан из генетического материала первого и генетически идентичен. Он просто копия! Так и с сознанием, и речь о безсмертии здесь, для индивидуума только в том, что останется лишь его копия. И с этой стороны человечество уже безсмертно (вернее те, кто способен к размножению и занимается эти),ведь в каждом потомке присутствует часть родителя и с этой точки зрения безсмертие давным-давно достигнуто, но это ведь конечно, не то безсмертие которого так все хотят! А то, которое имеется ввиду, которое хотят все - жить вечно, чтоб тело и сознание этого тела, которые изначально составляют "Я" - недостижимо в принципе. Можно, скопировать и воспроизвести работу мозга, но не перенести. Если только не произвести пересадку мозга в другое тело. Можно создать клона, можно даже записать ему образ сознания оригинала, но это будет все равно другой самостоятельный человек, равно как к примеру, однояйцевые близнецы, которые идентичны во всем, но являются самостоятельными и независимыми индивидами.

22
Peery_Maus42 · 19-03-2016

Sqwair777, абсолютно согласен с Вашим последним комментом!
Но вот в предыдущем: 5% используемого мозга (?) - это распространённое заблуждение, миф. Эволюция - ещё тот бухгалтер! Естественный отбор не дал бы закрепиться ничему лишнему. Так что все 100% - работающие.

23
DimitriyP105 · 20-03-2016

Sqwair777.
Вообще Peery_Maus прав: мозг действительно работает на всю катушку, а не на 5-25% (в зависимости от источника неверной информации).
Я как то уже писал о этом заблуждении. Оно родилось в начале 20-го века, когда хотели измерить характеристики единичного нейрона. Вместо результата получили "температуру на Марсе", но часть учёных это устроило, тех кого не устроило - не стали слушать, а уж когда данные экстраполированные на все мозги и "доказывающие" 5% КПД оных просочились в прессу, миф обрёл плоть, кровь и последователей.
Потом всё это, конечно, опровергли, но кого интересует что было "потом"?
Такие дела...

"Уполовиниить" мозги, увы, тоже не получится. По причине всё тех-же нейронных связей. Можно потерять значительную часть хранящейся в них "библиотеки". Данные то хранятся в мозгах относительно "вразнобой".
Теоретически, можно было бы "восстановить" потерянные в связи с "уполовиниваем" навыки и память (да и то не всегда), но не факт, что это сработает.
Кроме того, "половинки" мозга и их взаимодействие вообще предмет тёмный и порой выдают такие результаты, что учёные (а, главное, пациенты) натурально охреневают. Например известны случаи, когда после хирургического разрушения (по медицинским показаниям) части мозга, соединяющего полушария, половина тела пациента внезапно обретала самостоятельную жизнь и волю. Одна дама, например, стоя перед шкафом с одеждой с целью выбрать в какой одежде ей пойти на мероприятие вдруг с удивлением обнаруживает что её рука сама(!) тянется к одному из платьев и берёт его, хотя она во-первых, выбрала другое и, во-вторых, вообще "не давала ей такой команды". Иногда руки-ноги могут "драться" с теми кто находится поблизости или даже творить чего похуже!
Вообще "обретение" собственного "эго" у половины тела после разрушения части "моста" между полушариями не редкость.
Штука в том, что в норме одно ведущее полушарие мозга "подавляет" другое. И если вдруг связь между ними нарушается, "подавляемое" полушарие может обрести свою неполноценную "жизнь" и "разум". Это впрочем не значит, что доминирующее полушарие после этого останется всё таким же эффективным - оно тоже теряет много всяких полезных функций, памяти и т.п.

Это я собссснно к чему: мозги штука сложная и просто так, "упростив" всё их не скопируешь.

А кроме того остаётся ещё вопрос "кодирования" нервных импульсов. Ведь "язык" на котором нейроны "общаются" между собой тоже до конца не ясен. Покуда это книга на чужом языке. И не факт, что просто сделав "ксерокопию" мозга у вас получится полноценный дубликат. Особенно если учесть что "скопированный" мозг будет работать на других принципах.

И самое главное: как будет чувствовать себя "скопированное" сознание внутри машины? Ведь человек всю свою жизнь рос и "подстраивался" под конкретные условия, под конкретное тело. И тут вдруг трах-бабах - доброе утро! Вы робот!
Такие вещи обычно шокируют. Особенно если учесть, что даже напиться с горя не получится! Ужас!!!)))

А вообще довольно-таки "стрёмная" ситуация.
Представьте: просыпаетесь вы значит, и видите, что находитесь в какой-то лаборатории. Кругом люди незнакомые и среди них на вас сморит... вы сами! И вот тот другой "вы" вам и говорит: - "дорогой друг, дело в том, что я оказался настолько умным и востребованным, что меня скопировали и ты на самом деле - не более чем моя копия. Ты не рождался, у тебя нет родителей. И жена твоя - на самом деле - моя. И дети. И собака...
А ещё все воспоминания.
Но ты не "парься", у тебя же весь мой интеллект, так что марш за работу, а я поеду на райские острова в праздности доживать остаток дней!"

А вы ("копия") в ответ: - "Не-не-не-не-не... Ребята, погодите... Это чё, шутка такая?! Я же всё помню! Это же я(!) ложился под "копировальный аппарат", а не ты!"

А "оригинал" вам: - "Нет, амиго. Это я(!) ложился на копирование, а ты как раз всего-лишь моя копия. Так что не бузи, а то щас отформатируем тебя нафиг - и всё, тебе даже "тот свет" не светит (ежели он всё-таки есть), потому как ты всего-лишь кусок железа, не более. Так что "арбайтен" по-Стахановски на благо общества и, если повезёт, будет тебе доступ к "АстоНьюсу" и дешёвым порносайтам на пару часов в день - чтоб не скучно было...

Жутковатая картника... Можно было бы и умом тронуться. Но, поскольку вы отныне компьютер, то получится максимум "зависать" и "тупить"!

24
Sqwair77736 · 20-03-2016

Дмитрий, дык и я о том же, что копия и оригинал совершенно независимы и не являются единым целым. Насчет сложности и сложностей эт, вы верно всё подметили. А у меня тут мысля возникла, интересно, проводились ли, или проводятся эксперименты по клонированию мозга? И каков он будет-то результат? Кусок мяса или что-то большее? Будет ли работать, хотя бы на уровне "овоща"? Будут ли какие безусловные рефлексы, инсиинкты?

25
DimitriyP105 · 20-03-2016

Sqwair777. Ну, клонировать мозг вместе со всем остальным организмом вполне себе возможно - овечка Долли тому пример. Будут вполне себе мозги "однояйцевого близнеца". Их дальнейший "КПД", в целом, будет зависеть от воспитания (память, навыки и прочее в этом случае не наследуются).

А вот "вырастить" мозг отдельно от остального организма - например из стволовых клеток... В теории, думаю, возможно, но насколько мне известно никто этим специально не занимался, ибо зачем?
Отдельно от организма мозг жить не сможет. Если даже искусственно поддерживать в нём "жизнь", импульсов "извне" тоже не получит - органов чувств то нет - и значит развиваться не будет. Соответственно "на выходе" получится абсолютно бесполезный "кусок мяса" с уровнем развития новорождённой особи (по факту, возможно, даже меньше).

26
Peery_Maus42 · 22-03-2016

А что, если оригинал и копию объединить в локальную связь (такой себе супер-WiFi)? Представляете, какие это могло бы открыть перспективы! Пожалуй, главное при этом не передавать функции управления (ведущего): от оригинала к копии (роботу).

27
Peery_Maus42 · 22-03-2016

P.s.: В предыдущем комменте хотел сказать "...в локальную сеть"

28
Sqwair77736 · 22-03-2016

Peery_Maus, "А что, если оригинал и копию объединить в локальную связь..." Ага! Щаз!!! Вот, вы б согласились добровольно на это? К тому ж, если нет доминара в связи, то получим как минимум раздвоение личности, кажная из которых тянет одеяло на себя... +куча сопутствующих проблем и патологий на уровне психики.

29
Peery_Maus42 · 22-03-2016

Так я ведь как раз и говорил, что важно "не передавать функции управления (ведущего): от оригинала к копии (роботу)."

30
Asvertyk4 · 07-04-2016

Вот почитал комменты, и подумал, что некоторые пишут ну точно также, как я написал бы. Уж не моя ли копия сюда пишет?

31
NeverWalkAlo33 · 07-04-2016

Когда человек станет богом и создаст от скуки своё реалити-шоу типа Земли)

32
l7ufon59 · 23-09-2016

Бесконечность и далее - Баз Лайтер

33
Otzzi72 · 25-09-2016

Есть хороший небольшой фантастический рассказ (автора не помню).
Все цивилизации галактики объединили все компьютеры в единое кольцо, осталось замкнуть последний рубильник. Честь его замкнуть и задать первый вопрос полученному суперкомпьютеру выпала одному ученому. Он замкнул и задал свой вопрос:
- Есть ли бог?
Компьютер думал не долго: - Теперь есть!

34
Sqwair77736 · 25-09-2016

Otzzi, А ещё у А.Азимова есть "Последний вопрос"

35
Otzzi72 · 25-09-2016

"...у А.Азимова есть "Последний вопрос"
Спасибо, обязательно прочту.

36
Otzzi72 · 27-10-2016

"Последний вопрос" прочитал. Хороший.
Что касается основного вопроса - то предел только один - если поубиваем друг друга. Других пределов нет.

37
dilettant97 · 27-10-2016

Виктор, тут у нас "конкуренты" имеются, но действительно, всеобщий кирдык положит предел научно-техническому развитию челов, как цивилизации.

38
Otzzi72 · 28-10-2016

dilettant, что за "конкуренты"?

39
NGC654330 · 05-11-2016

Мдаа, здесь много нафантазировали!
Ну, а я испорчу эти фантазии :D
А что если будет еще одно "Событие Кэррингтона" да только в три раза сильнее и без промаха, так ведь всю электронику выкосит как минимум :( !

40
dilettant97 · 05-11-2016

Виктор, пропустил вопрос, теперь отвечаю: микрорганизмы.

41
Peery_Maus42 · 05-11-2016

NGC6543, Оно конечно, для многих челов (как и в случае реализации "сценариев" Otzzi или dilettant-а) будет сродни апокалипсиса. Однако думаю, всё же не смертельно для всего рода Homo sapiens. По крайней мере, те что выживут, будут иметь шанс стать умнее.

42
NGC654330 · 06-11-2016

Peery_Maus - Согласен, но в первое время нужно будет выживать как в средневековье, грубо говоря! )

43
Otzzi72 · 07-11-2016

dilettant: "...теперь отвечаю: микрорганизмы"
Да, Вы правы, я этот сценарий упустил.
Если по-первому сценарию (3-я мировая ядерная) - наибольшие шансы выжить имеют тараканы, то по-второму сценарию - безусловное преимущество у мух (опять насекомые).
Peery_Maus и NGC6543 также правы - кто-то выживет, но станут ли умнее? Ведь начинать придется опять от каменного топора.

44
Peery_Maus42 · 07-11-2016

Otzzi, А я и не предполагаю, что определённо "станут умнее", но как говорил: "будут иметь шанс" такими стать. Хоть и следует признать, что "история учит нас тому, что ничему не учит"... Поэтому и новые дикари скорее всего будут "наступать на те же грабли", что и все их предки.

45
dilettant97 · 08-11-2016

"...будут наступать на те же грабли", Андрей, а кто неразумным дикарям подскажет, как этими "граблями" пользоваться-то! Инструкции к граблям остануться, но как их прочесть-расшифровать? Если правы альтернативщики от истории, то раз от раза, после глобального трындеца, человеки если и выживают, то становятся глупее. Пичалька.

46
Peery_Maus42 · 08-11-2016

Михаил, Вот и я о том же. Хотя с точки зрения теории эволюции, да и просто логики - выживают более приспособленные. А эволюционно выгодная стратегия поведения даже закрепляется генетически. Так что в итоге, как говорит "Русское Радио": "Всё будет хорошо!" И от этого как то и на душе спокойней. Не понимаю (и не принимаю) философии, типа "После нас - хоть потоп". (Последняя фраза, разумеется, не в Ваш огород)
-
P.S.: Относительно "Инструкции к граблям". Есть надежда, что после глобального "медного таза" на планете останутся не одни лишь идиоты (из рода Homo sapiens - ныне доминирующего вида). А на счёт "альтернативщиков от истории", то идеи их, возможно, интересны для жанра фантастики или фэнтези, но никак не для реального мира (ИМХО).

47
Otzzi72 · 09-11-2016

dilettant: "...Инструкции к граблям остануться, но как их прочесть-расшифровать?..."
Хм, а не плохо было-бы и позаботиться о потомках, на случай армагедона. Оставить чего-нибудь по-наглядней в пещерах (плюс какие-нибудь "вещьдоки"), в которые они по необходимости должны перебраться. Или пару-тройку пирамид соорудить (впрочем, это уже было) :-)

48
dilettant97 · 10-11-2016

Виктор, о нас вроде тоже озаботились, много чего от "предшественников" осталось, вот только с инструкциями беда. :-(

49
Stan34 · 13-11-2016

Чем качественней будет государственность и межгосударственность на нашей планете - тем дальше получится зайти в плане научно-технического прогресса.

50
Otzzi72 · 13-11-2016

Попробую предположить, у нас появился новый активный участсник.
Stan, Вы часом не уфолог?

51
dilettant97 · 13-11-2016

Уфолог-оптимист. Впрочем я тоже оптимист, вот только как быть с полученной информацией? Шутка такая есть: пессимист - это хорошо информированный оптимист.

52
Stan34 · 13-11-2016

Спасибо за комплименты,
действительно я порой бываю чересчур активен, может быть это даже раздражает (нужно сразу мне сказать, что нужно "сбавить обороты", и до каких частот. Тогда я приму во внимание и сделаю соответствующие поправки)...
На мой взгляд, на нашей планете сейчас более менее сносная государственность, но очень слабая межгосударственность.
Если будет глобальная война, то после неё выжившие учёные возьмутся за лопаты или за копья, и будет абсолютно не до научных открытий. С каждым последующим поколением будет теряться колоссальный процент накопленных доныне знаний.
Через 30-40 поколений придётся начинать почти сначала. Единственно что будет легче, т.к. останется много артефатов (наверное).

53
Otzzi72 · 14-11-2016

Stan: "...Через 30-40...Единственно что будет легче, т.к. останется много артефатов (наверное)."
Это вряд-ли. 30 - 40 поколений - это примерно 1000 лет. Есть очень интересный филь BBC, что-то вроде "Землю после людей". Через 1000 лет хорошая, бетонная дорога исчезает полностью. Кстати в фильме они активно использовали реальные примеры - Чернобыль всего-лишь через 30 лет. 30 лет без людей - результат феноменальный, природа заметает следу людей очень эффективно.

54
Otzzi72 · 14-11-2016

Писал бегло и сделал кучу грамматических ошибок, sorry.

55
dilettant97 · 14-11-2016

Виктор, в нашем климате хорошо накатанная грунтовка "исчезает" уже через 5-10 лет если её перестают использовать хотябы один раз в год. Артефактов останется много, спору нет, но каково будет "качество" этих артефактов? Кстати о том самом фильме, по мнению авторов наибольшую угрозу будут составлять оставленные без присмотра объекты повышенной опасности (АЭС,всякие разные ,могильники" и прочее, чья безопасность поддерживается искусственно).

56
Stan34 · 14-11-2016

Я выше имел в виду именно артефакты, а не существующую инфраструктуру. Т.е. те материалы и средства. по которым будущие поколения могут что-то понять, догадаться, прийти к выводам.
(Наподобие того, как в наши дни пользуются раскопками античных времён (а уже ведь прошло 2000 лет), или времён древнего Египта.
Но они оставили нам несравнимо меньше (в миллионы раз) на несравнимо меньшей площади планеты, чем мы поневоле оставим будущим существам (может быть людям).
...Я этот фильм, конечно же. смотрел. Как и много других тематически подобных фильмов ...
По поводу сохранности, то вон бурили мусорный полигон, и достали снизу газету, 70-летней давности... Её вполне можно читать, прекрасно сохранилась...

57
Otzzi72 · 15-11-2016

Stan, а для чего Вы бурите мусорные полигоны? С газетой любопытно; там что, влаги не было на глубине 70 метров?

58
Stan34 · 15-11-2016

Я лично не бурю, у меня на это нет времени.
Я лишь (нагло) получаю и использую информацию о том, что делают (делали) другие люди (и организации людей).

59
3711 · 07-02-2017

Ограничителей развития много. Скажем, частота электрического тока в микропроцессорах - она не может быть бесконечно большой. Скорость света, естественно. Термостойкость материалов - до 3000 оС. Механическая прочность. Отражающая способность зеркал - потому невозможна фотонная ракета. Но все-таки путей развития еще больше.

60
Delitant68 · 25-11-2017

Наша ЦИВИЛИЗАЦИЯ стремится к самоуничтожению ЛЮБЫМИ способами. Мы зашли в тупик. Генетически мы не эволюционируем, а наоборот становимся физически и интеллектуально слабее (не путайте с образованием и объемом знаний). Цивилизация погибнет, но человек останется и начнёт заново.

61
Otzzi72 · 26-11-2017

Delitant, Вам стало скучно и Вы решили реанимировать старую тему?
Мутанты человека остануться, может быть :-)

62
Otzzi72 · 26-11-2017

Ух-ты, а я и не заметил, что с меня опять бал спилили. Где-то лоханулся за политику?

63
7770 · 26-11-2017

какую политику?

64
Otzzi72 · 26-11-2017

777, формум Астроньюса - постмодерируемый. Это значит, Вы что-нибудь ляпнули сегодня, что может не понравится моедраторам, а накажут Вас дня через два, а то и через неделю. Вы давно и забыли, что могли написать не того :-)

65
dilettant97 · 27-11-2017

Otzzi, кажется Вы обзавелись ещё одним "доброжелателем" или кто-то в Вас разочаровался.

66
DenX24 · 30-11-2017

Какие тут оказывается интересные темы, на мой взгляд предел развития наступит когда мы научимся оцифровывать сознание и будем вечность строить виртуальные миры и жить там.

67
Otzzi72 · 01-12-2017

DenX: "Какие тут оказывается интересные темы..."
А Вы как думали? На Астроньюсе щи не лаптем хлебают!

68
DenX24 · 01-12-2017

В каком то романе читал про цивилизацию, достигшую наивысшей фазы развития, так они когда научились вообще всему, пришли к выводу что лучше всего ни во что не вмешиваться, лежали на пляже на берегу океана, грелись на солнышке, вот на этом и предел :-)

69
Otzzi72 · 01-12-2017

А жратву и выпивку им кто подносил?

70
Leonid3107 · 01-12-2017

Otzzi, так это представители "золотого миллиарда" в количестве нескольких тысяч, жратву и выпивку им подносили остальные 999 миллиона :-)

71
DenX24 · 07-12-2017

Otzzi, там пляж был что то типа супер репликатора с мысленным управлением, так что с пивасиком всё было на мази :)

72
Otzzi72 · 09-12-2017

DenX: "...с пивасиком всё было на мази".
Вот это хорошо, это радует.
Leonid3: "...жратву и выпивку им подносили остальные 999 миллиона"
А это не радует, на лицо скрытый конфликт, который должен разрешится деструктивным образом.
Автор Вашей книжки, DenX, не дописал до конца, 2-я часть должна быть :-)
Жить в виртуальном мире - ЖУТЬ!, страшно даже представить.
Хотя многие уже погружаются: полно народу, которые большую часть активного времени суток ни на секунду не расстаются с телефоном, даже на работе и в курилке. Для меня это всегда было не понятно - чего им не хватает?

73
DenX24 · 12-12-2017

"...Для меня это всегда было не понятно - чего им не хватает?" Otzzi, очевидно же, кто то бухает, кто то в телефоне, лишь бы уйти от реальности.

74
Stan34 · 08-02-2018

Когда человечество достигнет предела развития - оно узнает о своем пределе. )))

75
Stan34 · 08-02-2018

А пока очень рано говорить о пределах развития. Ибо развитие это растет в геометрической прогрессии.
(Просто достаточно представить на одном примере. Вымышленная война. Если бы какая-то армия имела возможность попасть в прошлое, на 100 лет назад, и вмешаться в ход первой мировой войны? имея современное вооружение и современные знания. (Кроме знаний истории).
За сколько дней или часов закончилась бы полной капитуляцией противников эта самая длинная мировая война?
А теперь можно представить армию образца 2018 в военном конфликте с армией образца 2118.
Я думаю, что армия 2017 не успеет даже заметить и осознать собственного поражения и уничтожения. (возможно, нейтрализации, с полной утратой способности вести самостоятельные военные действия). Ещё наблюдателя может поразить тишина, с которой всё это произойдёт. :)
Так что, до наших собственных человеческих пределов развития, - нам ещё ох как далеко...
О пределах развития других миров мы, по понятным причинам, судить не можем вообще. ))

76
pervokursnik20 · 30-10-2018

Фантасты раздвигаю границы будущих пределов. По-моему фантастика как жанр никогда не умрет.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2018. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!