новости космоса
15452 48
19 января 2017 06:17:10

Раскрыта тайна «убийств» галактик во Вселенной

Ученые уже довольно давно пытаются понять, что является причиной гибели галактик во Вселенной. И, кажется, теперь эту тайну можно считать раскрытой.

В новом исследовании международная команда ученых во главе с Тоби Брауном (Toby Brown) из Международного центра радиоастрономических исследований (International Centre for Radio Astronomy Research, ICRAR), Австралия, показывает, что явление, называемое «приливным обдиранием» (ram-pressure stripping), играет значительно более важную роль в процессах, ведущих к «гибели» галактики, чем считалось ранее. В результате приливного обдирания галактик они теряют большие количества газа и рано лишаются возможности производить новые звезды.

Это исследование, объектами которого стали 11000 галактик Вселенной, демонстрирует, что газ из этих галактик – являющийся сырьем для производства новых звезд – интенсивно «вытягивается» почти в каждом уголке местной Вселенной. Согласно авторам работы вокруг каждой галактики во Вселенной существует гало из темной материи. При прохождении галактики сквозь массивное гало она может довольно быстро лишиться значительных количеств наполняющего её газа.

Предыдущие исследования показали, что приливное обдирание часто наблюдается в скоплениях галактик. Согласно гипотезе, выдвигаемой Брауном и его командой, наблюдаемый в этом случае эффект является частным случаем более общего механизма взаимодействия газа галактики с гало из темной материи, и проявляется для скоплений галактик особенно ярко, поскольку скопления галактик имеют самые массивные гало из темной материи во Вселенной. Соображения Брауна и его коллег относительно механизмов приливного обдирания в галактиках распространяются не только на скопления галактик, но и на небольшие группы галактик, имеющие менее массивные гало из темной материи, по сравнению с аналогичными гало скоплений галактик.

Исследование вышло в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
DimitriyP122 · 19-01-2017

Почитал про это "приливное обдирание" в других источниках - и утвердидалась у меня в голове крамольная мысль, что аФФторы сей работы в неиллюзорном стремлении "примазаться" к стройным рядам ловцов тёмной материи повесили на оную материю всех собак. Ну, или как минимум тех, которые ответственны за "раздербанивание" галактик.
А чё? Трэнд же!

Вообще, как мне показалось, исследований по данному вопросу было и до них. Но в тех работах всё как то больше винили окружающий толстые галактики и их скопления газ, который, сталкиваясь с газом внутри галактик, "выдувал" из них все ништяки. Ну и выборка поменьше была. И про ТМ как то не догадались.

А оно вона всё как на самом деле обстоит: "механизмов много, но ТМ всё равно круче всех".

2
nick_s58 · 19-01-2017

Кандидатура ТЭ была бы еще круче, только почему-то не рассматривается: ТЭ раздувает галактики и, мимоходом, выдувает из них звездообразующую среду...
Скажите, а почему гало ТМ действует так избирательно и высасывает только газ? Что за абсорбент такой? Логичнее было бы предположить, что гало будет растягивать всю галактику целиком... Как-то пропорционально... :)

3
DimitriyP122 · 19-01-2017

Nick_s. Ну, не уверен насчёт "виновности" в этом "межгалактическом гоп-стопе" именно ТМ, но фишка с выдуванием газа вполне логична - болтающиеся в космосе атомы и молекулы сильно легче тех же звёзд или, там, планет. Соответственно, и "выбить" его куда как проще.
Это примерно как пытаться сдуть воздушный шарик и автомобиль.
Как то так.

4
DimitriyP122 · 19-01-2017

Я тут вот о чём подумал: фигня какая-то получается.
Вот летит, к примеру, одинокая мини-галактика. И врезается в окружающее конгломерат галактик (или толстую одиночную галактику)... газ, ТМ?... Вобщем, в "гало", чем бы оно ни было.

Ну и вот. Частицы этого гало врезаются в молекулы газа пролетающей мимо галактики, трмозят их и, таким образом, "выдувают". Ну и получается, что газ поплняет собой гало, а тяжёлые звёзды - дальше полетели.

Но, разве такой подход на минуточку не раскручивает в гробу бренное тело сэра Ньютона до over9000 об/мин? Ибо сколько энергии отдано, столько и получено. И один-то кусок материи, конечно оттормозиться, но другой то ведь наоборот - разгонится!
Не, ну там можно списать, что чась энергии теряется на нагрев, излучение, то-да-сё... но всё равно, чёт мне кажется это как то маловато. Да и сама эта залётная галактика тоже какой-никакой массой обладает - если что, может и сумеет потери энергии гравитацией компенсировать и "протащить" чёртов газ через космические тернии.

И я б ещё понял, будь там вокруг конгломератов облака чего-нибудь тяжёлерького. Так ведь нет - и там и там суть водород.

Чёт у меня вообще в оолове всё укладываться перестало.

5
YOV250 · 19-01-2017

DimitriyP69 ++ моя мысль двигалась тем же путем , но у вас круглее получилось сформулить!!

6
Leonid3137 · 19-01-2017

Упоминаемая виновница, ТМ, по определению не вступает ни в какие взаимодействия со видимым веществом, кроме гравитационных. А гравитация действует одинаково, что на малюсенький атом водорода, что на большую звезду. Поэтому никак не сможет ТМ сепарировать пролетающую мимо галактику на газ и звёзды :-)

7
Bong50 · 19-01-2017

У газа меньший потенциал для инерции, в отличии от массивных тел. Т.е. на гравитационное воздействие откликается раньше. Гравитационные изменения в газовой среде произойдут задолго до столкновения самих масс, так что Ньютон окутанный гравитацией спит и дальше спокойно :).

8
DimitriyP122 · 19-01-2017

Bong. Не уверен.
Во-первых, масса газового облака сама по себе будет весьма себе не кислая, что в сочетании со сравнительной компактностью облака и межгалактическими расстояниями вполне должно бы позволить ему пережить "столкновение" (причём не прямое, а с гало).

Во-вторых, сама "обворовываемая" галактика (звёзды и прочие крупные тела) хоть и небольшая, но расположена гораздо ближе к собственному газу, чем тела соседней галактики. Соответственно и воздействие собственной гравитации на газ будет ощутимым. Вероятно даже более ощутимым, чем гравитации галактики-"вора".

Короче, чё то мне всё-таки за Ньютона неспокойно)))

9
Bong50 · 19-01-2017

DimitriyP, сама по себе да, но это не та масса которая монолитная, в ней связаны гравитацией постольку и настолько же, как только появится внешнее воздействие хоровод достаточно быстро начнет реагировать на это, ну к примеру как вода в океане на Луну.
Ко второму, давно наблюдаю и именно в таком контексте Сатурн. Вот где куча вихрей как следствие гравитационных и инерционных реакций на внешние и внутренние воздействия.. тела с твердой поверхностью так на это реагировать возможности не имеют, не смотря на то, что воздействие может быть ровно одинаковым.
И не далее как вчера в теме на Венере тоже обнаружили волну. Опять же среда газовая.
Погода будет в первую очередь реагировать на изменение гравитационных взаимодействий, уже писал об этом :).
Кроме того, в теме в "Общение" отмечал то, что Гравитационное взаимодействие не использует никакой энергии для этого.
Вообще.

10
DimitriyP122 · 19-01-2017

Bong. Может и так, но есть одна закавыка: если бы это галактическое ворьё сосало бы только тот газ, что на периферии (то самое гало) залётной галактики, можно было бы сказать что таки да - шаловливые гравитационные "ручки" у конгломератов пошустрее.
Но эти ж гады тырят натурально всё! Прям изнутри галактики-жертвы. И вот тут уже чёт не вяжется. Гравитация самой галактики по-любому сильнее, чем этих тяжёленьких, но расположенных чёрте где (речь то в статье идёт не о прямом столкновении, а, скорее, о сближении).

Опираясь на ваши примеры это примерно как если бы Юпитер гравитационно высосал бы атмосферу Титана.

11
l7ufon79 · 19-01-2017

ТМ это гопник который в темном закаулке отбирает все нештячки.

12
Bong50 · 19-01-2017

DimitriyP, гравитация сильнее, но галактика не однородна и массивные тела более инерционны, тем самым реагируют на изменение гравитационных взаимодействий с запозданием, в отличии от газа, который на изменение напряжения может реагировать практически моментально даже если в центре, а если этот массив газа начнет так же синхронно двигаться в сторону измененного гравитационного взаимодействия?
Как уже отмечал Гравитация она не поле которое везде. Это взаимодействие между частями материи, 2 части значит между двумя, 1000 значит каждой из тысячи с каждой другой из тысячи. Так же и со сближающимися Галактиками. Сам импульс, который привел к движению Галактик начинает корректироваться гравитационным взаимодействием всех частей обеих галактик между собой, а не по принципу что в одной то мимо другой.
Юпитер мог бы и сделать это, но тут фокус в установившейся равновесности. Внешнее уравновесилось с внутренним. Но при этом при изменении напряжений такой ход событий когда одно сливается с другим исключается? Все частицы продолжает влиять друг на друга, внутри или во вне они неважно.

13
DimitriyP122 · 19-01-2017

Bong. "Гравитация... Это взаимодействие между частями материи, 2 части значит между двумя, 1000 значит каждой из тысячи с каждой другой из тысячи."

Есть такое. Но как быть с расстоянием, обратно пропорционально квадрату которого падает сила притяжения?
Сила притяжения звезды воздействующая на молекулу газа, в, условно, сотне а.е. от этой звезды будет по любому больше притяжения 10000 звёзд, но расположенных в 100000 а.е. от той же молекулы.
Ну, то есть, они её, конечно, притянут (и даже придаду какой-нибудь импульс), но будет он столь малым, что даже и не смешно.
Собственно поэтому я ничего не имею против "гравитационной кражи" газа с периферии галактики, но для того что бы сосать газ изнтри нужен какой-то более другой механизм.

14
Leonid3137 · 19-01-2017

"..массивные тела более инерционны, тем самым реагируют на изменение гравитационных взаимодействий с запозданием, в отличии от газа.." (с)Bong
"..1000 значит каждой из тысячи с каждой другой из тысячи.." (с)Bong
Bong, вы, как всегда, противоречите самому себе. Массивное тело состоит из тысяч атомов, на каждый из которых действует такая же сила, как и на атом газа, ускорение их, и скорости от этого ускорения, и путь, который они проходят, одинаков, и нет никакого "запоздания", разве что запоздание при обработке информации :-)

15
Bong50 · 19-01-2017

только отчасти, поскольку Гравитирующая материя умеет менять св-ва материи, у атомов в том числе, которые могут удерживаться не только гравитацией. Но это за пределами вашего понимания, поэтому вдаваться в детали даже пытаться не буду. Формулы в помощь вам :).

16
Bong50 · 19-01-2017

DimitriyP, инерция. Массивное тело компенсирует гравитационное взаимодействие движением. Движением орбитальным и движением вокруг своей оси. Газ таких возможностей не имеет, поэтому он откликается несколько по иному, интенсивно затормаживаясь, в следствии чего независимо от квадратов, сила внешней галактики усиливается в то время как "родной" ослабевает при его торможении подлетающей. Это может привести к перетеканию газа к "подлетающей", а может и не привести к этому.

17
Bong50 · 19-01-2017

Если не привести, может как раз это и станет причиной образования массивных тел? Дав газу возможность "самоорганизоваться". :).

18
DimitriyP122 · 19-01-2017

Bong. Не-е, всё равно не согласен. При таких делах все межзвёздные облака газа внутри галактик должны были бы давно "упасть" на звёзды, планеты и прочие массивные тела.

Да и в межгалактическом масштабе что то неочень укладывается, ибо пролёт маленькой галактики через гало большой галактики должно было бы привести не только к утрате собственного газа, но и к пополнению собственных запасов за счёт честно стыренного чу"ого гало - она же так же гравитационно воздействует на газ большой галактики.
В итоге каждый остался бы при своём.

19
Leonid3137 · 19-01-2017

"..это за пределами вашего понимания.." (с)Bong
Конечно, конечно, в каждом третьем вашем посте выражаете уверенность в умственной отсталости всех. По такому случаю классик выразился:
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Подойдите к зеркалу :-)

20
Stan53 · 19-01-2017

Сверхмассивные чёрные дыры,
Проглотить всё не могут за раз.
Ибо если в обед обожраться -
То внутри образуется газ!

21
Bong50 · 19-01-2017

Не всех, только Вас. Опять передергиваете, надеетесь ограниченность не заметят вашу исключительно?)).

22
Bong50 · 19-01-2017

DimitriyP, может быть потому, что "внутри"? В случае с темой воздействие усиливается "снаружи"? Я правильно понимаю, что в вашем понимании газ не притормаживается внешним воздействием гравитации? Если да, то почему узнать было бы интересно.

23
DimitriyP122 · 19-01-2017

Bong. А с чего бы ему тормозить? Точнее так: это будет зависеть от того, с какой стороны силу приложить. И какую.
Но в данном случае не вижу причин по которым подавляющая часть газа во всей галактике внезапно должна начать терять скорость, да так, что звёзды улетели, а газ остался.

Снаружи галактики удалённые участки газового облака вобщем то могут быть притянуты (оторваны) гравитацией соседней галактики, но внутри - не-а. "Своя" гравитация удержит. Ну, я так думаю.

24
Bong50 · 19-01-2017

DimitriyP, очень хорошо, спасибо. Надеюсь не сильно утомил вас своими глупостями :). Однако материя что внутри все же гравитирует с той что снаружи? Не думаю что скажете нет, поэтому следующий вопрос, по какой причине внутреннее Гравитационное взаимодействие остается более сильным чем внешнее и могут ли быть такие обстоятельства при которых или уравняются с внешним или внешнее станет менее сильным внешнему?
И еще один вопрос, при более сильном внутреннем, но при вмешательстве внешнего может ли перераспределиться общий центр масс "внутренней" и если да станет ли это само по себе причиной?

25
Bong50 · 19-01-2017

или внутреннее станет менее сильным внешнему

26
DimitriyP122 · 19-01-2017

Bong. "Однако материя что внутри все же гравитирует с той что снаружи?"

- Не без этого.

"...по какой причине внутреннее Гравитационное взаимодействие остается более сильным чем внешнее..."

- По причине расстояния между телами. Юпитер значиельно тяжелее Земли, однако ни Луна, ни МКС на него не падают, ибо маленькая Земля во много раз ближе к ним. При том что Юпитер безусловно тоже оказывает влияние на них. Но оно гораздо слабее - ибо далеко.

"... могут ли быть такие обстоятельства при которых или уравняются с внешним или внешнее станет менее сильным внешнему?"

- Могут. Уравняются при соответствующем удалении между двумя (и более - если больше двух) гравитирующими телами. См. точки Лагранджа.

Вторая часть, вероятно, опечатка и имелось в виду внутреннее менее сильно внешнему?
Если так, то нет, не может. В теории, можно представить себе супер-пупер СМЧД, которая мощнее гравитации всей галактики (суммы всех масс галактики). Но она будет притягивать ВСЮ галактику, все звёзды, планеты, газ и прочее.
Причём падая на неё все тела в обречённой галактике бкудут притягивать ещё и другдружку. Так что всё это канет в небытие примерно одним куском.
Разумеется части, расположенные ближе к С-П СМЧД будут притягиваться быстрее, так что со временем галактика растянется в эдакую сосиску, но ускорятся будет всё одинаково: будет ли это молекула, астероид, планета или звезда.

"при более сильном внутреннем, но при вмешательстве внешнего может ли перераспределиться общий центр масс "внутренней" и если да станет ли это само по себе причиной?"

- Центр масс конечно перераспределится, но само по себе это не станет причиной потери чего бы то ни было (ражумеется я не беру в расчёт разные гравитационны пращи и прочие маневры, на которые способны сложные системы).

27
Bong50 · 19-01-2017

DimitriyP, замечательно.
Еще вопросик, "По причине расстояния между телами" или все же по причине масс, в том смысле если бы на том же расстоянии оказался объект с гораздо большей массой, то и поведение стало бы совсем иным, до полностью противоположным?
Или же ровно эта же масса стала ЧД как на это отреагирует то, что рядом, на том же расстоянии?
И теперь это же, но если бы такая масса оказалась газовой?
По поводу СМЧД, может ли быть, что массивные тела прежде всего будут выходить на орбиту вокруг СМЧД, в то время как Газ той же массы постарается пойти более коротким путем?
Как надоем вопросами скажите мне честно, поскольку вопросы скорей всего будут еще :).

28
DimitriyP122 · 19-01-2017

Bong. <<"По причине расстояния между телами" или все же по причине масс, в том смысле если бы на том же расстоянии оказался объект с гораздо большей массой, то и поведение стало бы совсем иным, до полностью противоположным?>>

- Закон Ньютона гласит, что сила притяжения тел прямо пропорциональна массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Соответственно, если бы вместо одного из двух тел ВНЕЗАПНО! возникло бы тело большей массы, то, при неизменном расстояннии, сила притяжения между этими двумя телами безусловно была бы больше. Но уж точно эффект не был бы противоположным.

"И теперь это же, но если бы такая масса оказалась газовой?"

- Чёт я не совсем понял вопрос: имеется в виду была бы разница между взаимодействием ЧД и газового облака той же массы?
Практически - нет. В том смысле что и ЧД и облако одинаково притягивали бы всё подряд и притягивались бы сами.
Различия были бы в деталях, но закончилось бы всё одинаково для обеих систем - в недрах ЧД.
Короче, имеем две системы: одна - звезда + ЧД; другая - звезда + газовое облако массой с ЧД.
В первом случае ЧД и звезда, как точечные объекты, взаимно притягиваются, чд поглощает звезду и остаётся один точечный объект = массе первоначальной ЧД + звезды.
Во втором случае звезда и облако так же притягиваются, с той только разницей, что звезда притягивает каждый атом облака, а каждый атом облака притягивает звезду. По причине разницы размеров это будет выглядеть как атомы (газ) падающие на звезду. И будет это всё происходить, пока масса звезды не превысит предела и всё это не станет опять же ЧД. Далее остатки газа падают уже на ЧД, после чего имеем ЧД массой звезда+облако с массой ЧД.

"...может ли быть, что массивные тела прежде всего будут выходить на орбиту вокруг СМЧД, в то время как Газ той же массы постарается пойти более коротким путем?"

Технически всё будет зависеть от только от траектории движения и скорости, и практически не зависеть от того что падает.

29
Bong50 · 19-01-2017

DimitriyP,
- "Технически всё будет зависеть от только от траектории движения и скорости, и практически не зависеть от того что падает."
Сохранит ли газовое облако ту же форму на орбите СМЧД как массивное тело, которое скорей всего сохранит, и если да, то почему?

30
Bong50 · 19-01-2017

одинаковой массы, разумеется.

31
DimitriyP122 · 19-01-2017

Bong. До пересечения предела Роша и звезда и облако, в целом, сохранят свою форму. После пересечения - разрушатся.
Разумеенся границы предела Роша для звезды и облака будут различны (для звезды - ближе к СМЧД, для облака - дальше) из-за разницы сил собственной гравитации, удерживающей все частицы системы в виде одного куска.
В звезде молекулы упакованы плотнее чем в облаке, соответственно и притягиваются друг к другу они сильнее, соответственно звезда "прочнее".

32
Bong50 · 19-01-2017

DimitriyP, "прочнее" значит ли что массивное тело сохраняет свою форму при внешнем гравитационном воздействии при этом меняет траекторию движения под этим воздействием? Газовое облако, которое не столь монументально увязано в своих связях и значит ли это, что в таком случае гравитационно реагировать на возмущение Газ станет не так как массивное тело?
- и второе, ближняя точка Газового Облака к внешнему гравитационному источнику и дальняя точка от гравитационного источника будет иметь одинаковое гравитационное взаимодействие или как по формуле с квадратом дальняя точка Газов менее интенсивно чем? Если разное это отразится как-то на траектории дальних слоев в сравнении в ближними по отношению к внешнему источнику?

33
Bong50 · 19-01-2017

"не так как массивное тело" имеется в виду не так однородно как массивное тело.

34
DimitriyP122 · 19-01-2017

Bong. Оба тела - и "твёрдое" и "жидкое" в целом сохранят свою форму до пересечения предела Роша. При этом траектория движения (орбита) в целом будет неизменной. То есть "гравитационно реагировать" все будут в целом одинаково.
Без разницы что будет летать вокруг сверхмассивного тела (супер-пупер СМЧД, галактики) - звезда диаметром с солнце или газовое облако - в 1 световой год (условно) - при одинаковой массе орбита (гравитационное взаимодействие) будет одинаковой.

К вопросу о гравитационном влиянии тела вокруг которого летает звезда/облако на различные точки этого тела: оба тела незначительно деформируются за счёт приливных сил (облако чуть больше, звезда чуть меньше) - но всё равно останутся одним целым.

"Если разное это отразится как-то на траектории дальних слоев в сравнении в ближними по отношению к внешнему источнику?"

- Вероятно тело начнёт вращаться вокруг собственной оси.

35
Bong50 · 19-01-2017

DimitriyP, "Если разное это отразится как-то на траектории дальних слоев в сравнении в ближними по отношению к внешнему источнику?"
"- Вероятно тело начнёт вращаться вокруг собственной оси."
То есть в неоднородном теле разные ее составляющие станут двигаться с неодинаковой скоростью?
При пересечении точки Роша может ли стать так, что Газовое Облако будет находиться одновременно до и после этой черты? Если да, как это отразится на поведении Газового Облака.

36
DimitriyP122 · 19-01-2017

Bong. "То есть в неоднородном теле разные ее составляющие станут двигаться с неодинаковой скоростью?"

- Не совсем так. Здесь всё будет зависеть не от состава, а от расстояния до объекта вокруг которого вращается тело. Орбита более удалённых частей тела будет лежать выше, нежели тех, что расположены ближе к массивному объекту.
Теоретически орбитальная скорость "высоких" будет чуть-чуть выше, чем "нижних". Вследствие этого "нижние" частицы будут улетать чуть вперёд, относительно "верхних". Однако, за счёт того, что над ними расположена огромная масса вышележащих частиц, то эти вышележащие частицы начнут притягивать "нижние", тащить их наверх, на более высокую орбиту, где их скорость будет падать, пока они не начнут отставать от основной массы.
Тогда всё повториться как "внизу", но в обратном порядке. Они "опустятся" и снова наберут скорость.
Короче, вся эта штука ме-е-едленно крутится и потихоньку сжимается к общему центру (коллапсирует). Но тоже ме-е-едленно.
Как-то так.

"При пересечении точки Роша может ли стать так, что Газовое Облако будет находиться одновременно до и после этой черты? Если да, как это отразится на поведении Газового Облака."

- Какое-то время так и будет. А потом оно развалится к чёртовой матери и "потроха" его намотает на поганые мотовила того тела, вокруг которого всё это дело вращалось. И будет у этого тела аккреационный диск. Или кольца как у Сатурна.
Вообще, всё что под Роша попало - то пропало и восстановлению не подлежит. Выпадет в осадок и всех делов.

37
Bong50 · 19-01-2017

DimitriyP, утомил вас наверное всем этим, а поэтому последний на сегодня вопрос, почему вы считаете, что орбитальная скорость того что выше будет быстрее чем тех что ниже? Причина движения по орбите не есть разве уравновешивающий фактор гравитации, в следствии чего одинаковой массы тела на разных орбитах возле одного и того же объекта будут иметь разную компенсационную скорость?
И если это так, то малой плотности образования как Газовые Облака не станут ли в таком случае при более быстром движении внизу по орбите и при более интенсивном гравитационном воздействии в этой точке чем на вышележащие слои, которые к тому же двигаются медленнее, преодолевать Гравитационное взаимодействие внутри Облака? Напомню, это все в привязке к тому, что это внешнее воздействие на внутреннюю уравновешенность галактики которое приводит к смещению центра масс.
- и еще, может ли быть у твердых, "жидких" и газообразных образований разные Пределы Роша? Т.е. чем менее плотное тело, тем раньше оно начнет то что вы описали, поскольку внутренние силы становятся меньше внешнего воздействия гораздо дальше от гравитационного объекта?
Кольца у Сатурна замечательны, поскольку они уравновешены внешним гравитационным воздействием, плюс масса равномерно распределена по орбите, полная аналогия с Газовыми Облаками и Массивными телами там же на орбитах, с моей точки зрения. Хотя конечно при этом сам Сатурн это устойчивая гравитирующая Газовая среда, что может в некоторой мере служить аргументом, а контраргументом то, что в ней происходят устойчивые образования газов же в газовой среде :).

38
DimitriyP122 · 19-01-2017

Bong. "Причина движения по орбите не есть разве уравновешивающий фактор гравитации, в следствии чего одинаковой массы тела на разных орбитах возле одного и того же объекта будут иметь разную компенсационную скорость?"

- Так и есть.

"И если это так, то малой плотности образования как Газовые Облака не станут ли в таком случае при более быстром движении внизу по орбите и при более интенсивном гравитационном воздействии в этой точке чем на вышележащие слои, которые к тому же двигаются медленнее, преодолевать Гравитационное взаимодействие внутри Облака?"

- Вы сейчас описываете примерно то, что происходит с телом край которого "провалился" под предел Роша.
Там действительно гравитация "внешнего" источника преодолевает силы скрепляющие тело и "отрывает" от него куски.
Правда в данном случае всё что попало под предел начинает двигаться "медленнее" чем всё остальное тело. Объект как бы "прилипает" "провалившейся" частью. При этом всё остальное тело, лежащее выше предела продолжает двигаться с примерно той же скоростью и в конце концов "прилипнувший" кусок отрывается от него.
При этом тело уже не может "отлипнуть" от предела, оно как бы "наматывается" на него разрушаясь в мелкие дребезги. Ну, это в случае когда тело движется по орбите. (Есть много видяшек иллюстрирующих этот процесс - там всё очень наглядно).
А если просто падает - то тут уже не так эпично. Хотя эффект спагеттификации при падении в ЧД вполне эффектен!)))

При этом отмечу, что всё это всегда происходит на внешней границе тела. Гравитационно от тела нельзяоторвать кусок, пока оннахтдится вне предела Роша. Соответственно, как ни нарушай симметрию космического объекта внешним гравитационным воздействием - без разницы галактика это, облако или звезда - кусок из его центра нельзя вырвать (гравитационно) не оторвав сначала всё что лежало до него.

Собственно поэтому я так и удивился, когда в новости всю вину возложили на гравитацию.

"... может ли быть у твердых, "жидких" и газообразных образований разные Пределы Роша? Т.е. чем менее плотное тело, тем раньше оно начнет то что вы описали, поскольку внутренние силы становятся меньше внешнего воздействия гораздо дальше от гравитационного объекта?"

- Да, так и есть. Я писал об этом выше. В зависимости от плотности тела, для того чтобы его разрушить потребуется "опустить" его на разную высоту относительно притягивающего объекта. Чем меньше плотность, тем выше будет предел.

Аналогию про Сатурн, честно говоря, не понял...

39
viktor777759 · 19-01-2017

а есть какая нибудь теория теория без тм и тэ разрушения галактик?

40
Leonid3137 · 20-01-2017

viktor7777, в новости речь ведётся не о "разрушении" галактик, но о прекращении активного звёздообразования по причине кражи газа, из которого эти звёзды могли бы образоваться.
Есть ещё пара процессов, которые этому способствуют: слишком много крупных звёзд и они своим мощным (хотя и не долгим) излучением выбрасывают весь газ из галактики, или много пищи близко от СМЧД, она начинает поглощать и тоже очень ярко, мощно светиться с теми же последствиями для галактического газа.

41
dilettant122 · 20-01-2017

Вспомним классика, если где-то убыло, то в другом месте должно прибыть! Если газ был украден из одной галактики, то сей газ не потерян безвозвратно, где-то он должен конденсироваться. Если "умерла" одна галактика, то какая-то иная галактика должна сей газ присовокупить и там должен быть обнаружен всплеск звёздообразоания. Да блин (еда), Бартона итак в пять раз меньше пресловутой ТМ, а тут прям какой-то беспредел и галактический гоп-стоп (заметьте, не я это первый сказал!). Собственно можно вспомнить совсем недавнее событие, "катастрофическое" приближение газового облака G2 к СМЧД Стрелец А. АстрОномы ждали "фейверка", а вышел "пшик", облако пролетело " как фанэра над Парижем", слегка погнулось, но не было порвано в клочья и поглощено ЧД.
Мораль, может тёмноматериальное и сильно, но не всемогуще, газ безследно исчезнуть не могёт, значит нужно искать куды он делся!

42
Bong50 · 20-01-2017

DimitriyP, утро:). И что бы не продолжать вчерашнее ваш последний пост, с моей точки зрения, показывает, что Пыле-Газовое скопление и массивные тела при одинаковом гравитационном воздействии ведут себя по разному. Как следствие и в Галактиках Газ и Массивные тела будут это делать не одинаково. С моей точки зрения это может привести к разделению массивных дел и отдельно газов как и сказано в Новости. Источником этой гравитации является ли ТМ не имею понятия, но гравитирующий объект определенно.
И да, dilettant, газ конечно исчезнуть не может, вопрос как он потом эволюционирует конечно же интересный.

43
Bong50 · 20-01-2017

массивных Тел, разумеется :).

44
DimitriyP122 · 20-01-2017

Bong. Не-е, остаюсь при своём: гравитация от "внешнего" источника (например массивной галактики) не сможет сепарировать объекты сложной системы (вроде пролетающей мимо мелкой галактики) так что что-то притянетсся, а остальное дальше полетит.

В подробности не вдаюсь, а то работать некогда будет!)))

45
Bong50 · 20-01-2017

Не понял что все же притянется и что дальше полетит.
Успехов в работе, не отвлекаю более :).

46
DimitriyP122 · 20-01-2017

Bong. Да просто всё. Либо всё притянется, либо же всё дальше полетит. Возможно деформируется, не без этого, но продолжит свой путь "одним куском".

Например та же мини галактика пролетающая мимо скопления галактик, либо мимо одной, но толстой галактики. Она либо вся мимо пролетит, либо вся целиком "упадёт" на неё (или на орбиту выйдет - как повезёт; но опять же - вся, вместе с газом).
Но не думаю, что будет так: газ внутри галактики притянулся и полетел в сторону скопления, а вся остальная мини-галактика - дальше своей дорогой полетела.

По крайней мере только из-за гравитационного взаимодействия. Для этого нужно что-то ещё. Ещё какой-то фактор, кроме гравитации.

Ну, это моё такое мнение.

47
geolux90 · 20-01-2017

И в этот вопрос, эволюции галактик, решили добавить катастрофизьму, расширить и углУбить, как говаривал классик.
Уже накоплена масса фактов того, что развитие галактик идёт от центра; от него наружу, в пространство вокруг них, идут потоки газов и пыли; туда же расширяется и их спиральная структура, вплоть до полного отрыва от центра и растворения в пространстве её материи. Вот это и есть решение проблемы "гибели галактик", а точнее - их старения и исчезновения.
Наглядный пример этого - рядом. Две карликовые галактики Магеллановых облаков, проэволюционировавшие почти до конца; особенно Малое. И не ободранные". Из больших галактик можно упомянуть, например, М 33: у неё в центре - малый остаток бывшего сверхмассивного сверхплотного тела, практически исчерпавшего себя; спиральные ветви старые, расплывающиеся, "растворяющиеся" в пространстве.
Так что газ-пыль и плотные тела галактики и без катастрофизма и обдирания постоянно теряют в процессе собственной эволюции, вплоть до полного прекращения производства звёзд и газа в силу исчерпания возможности их производства.

48
Гришин_С_Г104 · 22-01-2017

А может причина смерти галактик - банальное попадание их
в относительно быстрый неоднородный поток скрытой (тёмной)
материи? Это можетспособствовать их раскрутке, уплощению
галактического тора и затруднению возвращения вещества
из пространства, в котором вещество удаляется от центра,
в пространство, в котором оно к нему приближается.
Тор постепенно вырождается в тонкий диск с последующим
его размыванием.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2020. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!