Что-то я упустил: а разве научились уже обнаруживать ТМ, что принялись так резво отслеживать наличие гало из неё аж в трёх тыщах галактик???

ах эта ТМ! неустанно общественное сознание зомбировать! взялись журналюги ,(пишут много и часто но все както ни о чем конкретно), что за заказ они отрабатывают / чю происки инопланетян чтобы направить развитие человечества в тупик!

А, по-моему, всё банально дальше некуда.
Вся вселенная наполнена какой-то субстанцией (с температурой
не ниже 2.725К) которая ведёт себя как жидкость.
Одни её называют эфиром, другие физическим вакуумом,
третьи - тёмной материей. В ней всё плавает. Она образует
всякие турбуляции и вихри (пример - спиральные галактики).
Она переносит и сталкивает галактики, она расплывается
от центра нашей Метагалактики и так далее.
Пока - ненаблюдаема. Возможно, что и никогда её не удастся
пронаблюдать. Но свет (может он сам и есть эта субстанция -
ведь светом наполнен весь мир, да только люди могут видеть его
только на луче зрения) и другие взаимодействия в чём-то же
распространяются... Поэтому, пока чего, люди пользуются всем
неведомым по-Птолемеевски. Жить вполне можно, а вот в познании
продвигаться становится всё труднее и труднее - слишком много
непонятого осталось за спиной.

я под столом=))где таких гениев берут...
они не ищут логичных доказательств...
<У каждой массивной галактики в центре имеется черная дыра (ЧД), и чем тяжелее галактика, тем больше её ЧД.>
А не логичней ли предположить, что масса ЧД зависит от кол-во поглощенной материи. И если галактика большая, то это стол зажиточной семьи, а если маленькая, то это стол бедняка. Есть куча более приземленных теорий о образовании ЧД, от чего зависит масса...
Сегодня каждый встречный может считаться ученым решив пару простых уравнений, где вместо неизвестно будет, до боли знакомая ТМ.

Cursed. Да не, нормально... Никто не спорит, что размер ЧД зависит от количества сожранного вещества. Тут в другом дело.
Есть как минимум 3 составляющих галактик: звёзды/планеты/пыль/газ + СМЧД в центре + Тёмная Материя (если допустить что она всё же есть). Вопрос в том, как это всё друг на дружку влияет.
Ну, например, рядом со здоровенными жаркими-яркими звёздами маловероятно обнаружить полноценную систему, потому как они (звёзды то есть) что на постройку себя любимых не пустят, то раздуют к чёртовой матери. Связь налицо.
И между СМЧД, Галактикой и ТМ (если есть) тоже должна быть связь. Весь вопрос в том - что раньше появляется, кто на кого влияет и в какой пропорции это всё происходит.
Как то так...

каждый раз как захожу на российский форум просто поражаюсь количеству специалистов буквально во всем ))
от того то наверно астрономы с ядерщиками до сих пор не могут решить проблему ТМ что все великие умы стали форумными троллями

В заголовке присутствует неточность. Астрономы сделали выборку для элиптических галактик, автор перевода экстраполировал вывод учёных на все галактики. Стоит лишь вставить в заголовок "элептических" и всё встаёт на свои места.

ну чего уш тут и я тоже задвину свою тиориЮ! - потролю чютка!
Ч.Д. есь не сверх уплотнившаяся нормальная материя - а сгусток Т.М. и работает она как черная звезда! излучая в пространство Т.Э. эквивалентно переработаной сожратой ею нормальной материи ! такой так сказать перегонный агрегат!

Паша да угомонись ты наконец!Не нравится на российских форумах? Так не ходи- никто не обидится. А здесь троллят в основном ты да ещё один типок из Хабаровска представившийся Войдом Филаментовичем. Может перестанешь уже?

Может там ЧД для ТМ?

Бред. Чем больше грантов выделяется на "исследования ТМ", тем больше всяких бредовых идей.

pashgun, судя по грамотной речи вы и сами гражданин мира российского происхождения (яблочко от вишни недалеко упало :-) )
Но вы ошибаетесь, нет здесь "специалистов", разве что wodowos89 да Valentine Pavlov :-O
Но собираются коллеги хотя и далёкие от астрофизики и не имеющие подходящего образования, но беспокойный ум которых не даёт покоя: а как же это всё устроено, какими законами управляется, и делятся своими мыслями (Слава ИНТЕРНЕТУ, дающему такую возможность) не претендуя на абсолютные знания.
Специалистам на таком форуме скучно, чтобы и вам не скучать сходите на медицинский, или экономический, или политический форумы, там специалист на специалисте сидит и специалистом погоняет, да и троллей поменьше, будет где развернуться :-)

А мне так подумалось, что её, эту ТМ надо переименовать, судя по этой статье, как её, и так и сяк склоняют, описывают, и математят, будто бы какой то булыжник взяли в руки и со всех сторон обмеряют и взвешивают.
Уже всё решено, ТМ найдена, осталось там какая то мелочь, ну пропорции влияния - ЧДыра, Звезда и ... Томная Материя. Ну прям целая истома от этой материи у этих Бородолысочкариков!

"А здесь троллят в основном ты да ещё один типок из Хабаровска..."
Правильно, правильно, ptuf3, это как раз мне и нужно, что бы вы так думали.
Мне вот только интересно, фамильярность, хамство и патриотизм могут существовать отдельно друг от друга, или это клиника?

"Ребята, давайте жить дружно!!"
Всё логично: У большого человека Рост, руки,ноги- всё большое. У ребёнка всё маленькое. Если ЧД, это энергетический центр галактики, то Каждой галактике соответствует "душа". У большой- большая, у маленькой-маленькая. Вот такие мои "астрономические понятия".

Да ладно, что вы все такие легко-возбудимые =D
Это впринципе адресовалось комментам вроде Reject666-ских и Cursed-ских в стиле 2кругом все дураки одна я тут стою вся красивая в белом"
теории гришина, елены и инолейтянина интересно читать ))
PS в ком то возбудил классовый инстинкт, просто ржач =D

<Мне вот только интересно, фамильярность, хамство и патриотизм могут существовать отдельно друг от друга, или это клиника?> Клиника конечно, хотя У вас таки и первое и второе присутствует с избытком, а вот патриотизму как волос у колобка, так что могут и по отдельности ;)

pashgun20
Да ладно, что вы все такие легко-возбудимые =D /
ок` - помирились и в самом деле есь холерики есь сангвиники и тут как и везде!- мирр многообразен /интересно читать ))
PS/!!

И чего удивляться, что много учёных? Читать-писать учился? Учился. Научился? Научился. Значит, учёный!

1) Масса ЧД и галактики связана, но непонятно почему.
2) Возможно, виновата тёмная материя, но непонятно как и почему.
^ Это то что я прочитал в статье.
3) Тёмная материя составляет до 70% массы в галактиках.
^ Это один из немногих достоверно известных фактов про ТМ.
То есть в итоге: непонятно почему массы связаны, но может виновато то что образует массу? Как виновато? Ну, это мы не знаем.
Главное ТМ упомянуть.

Гришин_С_Г, "Одни её называют эфиром, другие физическим вакуумом,
третьи - тёмной материей".
С философской точки зрения- здраво. С физической- не уверен.
Но звучит красиво.

новичОк, А ешшо, есть жутко непонятный зверюга с именем "квинтэссенция"! Очень, однако, нужная штука в узких кругах мужей ученых! :)

...Кинтессенция... Чёрт, надо было так Собаку назвать!

DimitriyP, Надо-бы через дефис: "Чёрт- надо было так Собаку назвать! "

Тезисы о ТМ и никаких математических доказательств. Тут до теории влияния ТМ на ЧД очень далеко.
Размер ЧД зависит не только от размеров галактики, т. е. количества в ней материи и её распределения в пространстве, но и от возраста этой галактики. Чем старше, тем больше вещества поглотит ЧД. Ещё слияния с другими галактиками имеет значение.

«...хотя У вас таки и первое и второе присутствует с избытком, а вот патриотизму как волос у колобка, так что могут и по отдельности».
Вот это да, точно может! ptuf3, обращается на «Вы», что-то необычное очевидно свершилось - никак уЧмоные сегодня обнаружили ТМ!
Но мне так это напомнило анекдот о китайце из одной харчевни, который не мог выговаривать букву «Р». А греки, которые постоянно посещали его и подкалывали по этому поводу, однажды придя, остолбенели, услышав как он натренировавшись чётко им сказал: «Вот вам жаРенный Рис!» И воспользовавшись произведённым эффектом, в сердцах добавил: « Глеки сланые!»
У индусов в их умных книжках и трактатах есть одно такое утверждение, которое примерно звучит так: «Если человека укусил любой один из трёх змеев, то другие два тут как тут, и начинают его тоже пожирать, они друг без друга не бывают. Если, например вас укусил змей похоти, то он потянет за собой змея жадности, а тот за собой потянет смея властолюбия». И это неизбежно».
Если вы заболели «патриотизмом» (который по сути на самом деле «псевдо») он обязательно потянет за собой неприятие к космополитам, а это в свою очередь в лучшем случает приведёт к пренебрежительному отношению к ним, хамству и грубости.
Вообще патриотизм произрастает из трусости. Человек боится быть один, сам в своей уникальности, он стремится в толпу, а самый дешёвый способ почувствовать себя «в толпе», это стать патриотом. И ещё, как сказал один классик, когда начинают вспоминать о патриотизме, то это значит, что сильно много наворовали и совершили преступлений. Одни наворовали и разрушили надстройку, а у других толстокожих и зомбированных начинает разрываться сердце от боли за Родину-Мать. И такие сердобольные типы, а их в Росси очень даже много, начинают поносить всех иноземцев, на чём свет стоит – местные паразиты всегда переводят стрелки на других. В этом истинная причина «ненависти к америкосам». Хотя виноваты они сами эти сердоболюки родиныматири, и эти, которые их зазомбировали. А америкосы точно такие, как и мы, обычные люди.
Человек, который интересуются космосом в принципе не может быть псевдопатриотом. Потому что если вы смотрите в космос, то вся Земля и люди, живущие на ней, становятся для него единым сообществом жизнеформы этой планеты. И если америкосы обогнали русскосов в исследованиях космоса, то здесь нет какого-то унижения последних. Это лишь говорит о то, что их сообщество устроено не правильно, в нём расплодилось очень много паразитов, которые дурачат остальное население, воспитывая в них низменные чувства, которые называют «патриотизмом». И не зрелые умы ведутся на эту их антиземлетянскую пропаганду. И это касается не только России, Россия лишь частный случай. Такая же хрень творится в Африке, например, и в других странах с недоразвитым сообществом землетян
Мне без разницы какой национальности, и к какой стране принадлежит учёный, сделавший открытие, он землетянин для космоса и всего человечества.
Но как только он хоть слово промолвит о своей принадлежности к национальности, и стране, откуда он, и о территориально-национальной принадлежности ей его успеха, его тут же начинает поедать один из змеев под названием «патриотизм», за которым потянутся и другие змеи.
Но и важно другое, обратное, если вы осознали, увидели, что вас пожирает хоть один из этих змеев, то другие начнут вслед за ним вылезать, и будьте смелы и мужественны встретить их.
ptuf3, если вы впервые обратились на «Вы», будьте мужественны открыть глаза на других змеев и идти дальше.

<.Кинтессенция... Чёрт, надо было так Собаку назвать!> Да ну не стоит- этож у неё сдвиг по фазе будет пока кличку запомнит. И ещё представ: пошёл ты например вечером с ентой живностью гулять (ну чтоб ковёр не мочила), а она возьми и отлучись по делам житейским до ближайших кустов. Как звать то её назад будешь?

<Вот это да, точно может! ptuf3, обращается на «Вы», что-то необычное очевидно свершилось> У меня по этому поводу другой анекдот имеется :
" Возвращается мужик домой и говорит жене-какие сейчас водители вежливые стали. На Вы обращаются. Я дорогу перебегал, а водитель остановился и говорит "Для вас козлов пешеходный переход построили!" А про патриотизм ишь как на словесный понос прорвало от одного лишь слова-даже читать устал.Видимо для Вас это как заноза в ягодичной мышце.

ptuf3, вообще то водитель в вашем так называемом анекдоте, в своей злобе обращался не к одному, к многим козлам, а это слово так же звучит, как и вежливое, "вас". Что путать почки с яйцами то?
Ну а мой пост то был не про патриотизм, как таковой, а про нечто другое.
Больному бессмыслено говорить, что он больной, здоровый и так поймёт, а выздоравливающий будет наполнять лёгкие лёгким дуновением прохладного ветерка.
Грубый насвинячит (опоносит), утончённый насладится нюансами.
И банальное, посмотрев на дохлую собаку, мудрец видит её крепкие белые зубы, а вы что, белых червей?

чет вазми вы мине незамечая польстили/ я наслаждаюсь нюансами!!!!+ ... причем всеми..!!!

правда про сабаку не очень / видимо я не мудец!!! ;-) чего тока не узнаещ да кучи!!!

Инолетянин, не думал я, что ты такой злой.
И пожалуйста, не стоит тут разводить философские беседы о змеях (грехах), если быть точным, то патриотизм (любовь к Родине, большой и малой) никогда в число грехов не входил.
И американцев здесь и не только здесь недолюбливают вполне справедливо за их "якание", любовь приписать себе все значимые достижения человечества, не замечая при этом весь остальной мир. Захочется мне возразить, прежде попробуй почитать их учебники по любым дисциплинам. Я не в коей мере не пытаюсь принизить вклад Америки в мировую науку, но у них существует такая практика, о достижениях других упоминать вскользь и с пренебрижением.
Не помню кто сказал: "Для иммигранта в Америке есть только два способа сделать карьеру - это армия и полиция". Это было сказано о простых людях, богачей и людей которые могут (и хотят, что немаловажно) подороже продать свои знания в расчёт не берём.
Ты здесь пытаешься побольнее зацепить собеседника, используешь свою "псевдофилософию", но цель общения здесь несколько иная.
По существу вопроса твои высказывания зачастую несут ноль информации, противопоставление всем ився для тебя гораздо важнее, чем обсуждаемый вопрос, а хочется всё-таки услышать мнение не отягащённое выдуманными словоформами и буквосочетаниями, если не можешь без этого - лучше промолчи.
Да, и космополитизм подразумевает всеобемлющую любовь ко всему человечеству независимо от его рассовой принадлежности и мироосознания, любовь к Родине и родине в этот набор тоже входят.
Будь добрее, пожалуйста, и люди к тебе потянуться.

Да уж,стоило вчера не заглянуть на Астроньюз а тут такая дискуссия.И вот что я скажу.
Не следует превращать астрономический сайт в политический дискуссионный клуб .Это касается всех и "патриотов"и космополитов.Благо дело такого добра в И-нете хватает.
А теперь к теме.
Всем скептикам отрицающим существование ТМ,можно верить,можно не верить как в бога,но математика вещь упрямая и с ней спорить можно только цифрами.А они говорят что без скрытой массы такие формы как галактики разлетелись бы равномерно по вселенной.Повторяюсь,как эту скрытую массу назвать значения не имеет,но она ЕСТЬ и все.
Что касается тезиса о связи ТМ и ЧД.
Очень хорошо что начинают задаваться этим вопросом потому что связь есть определенно.По простому приведу пример можно ли увидеть ЧД если она не поглощает материю.Это статический невидимый объект создающий гравитацию.Тем же характеризуется и ТМ. По моему достаточно сходства что бы продолжать исследования в этом направлении.

SlRom. По поводу скрытой массы и Тёмной Материи "негодует" не по причине её наличия (наличия теорий о ней), а по тому поводу, что кроме теории о наличии ТМ никакие другие почти что и не рассматриваются. Ведь теория ТМ - это лишь один из способов объяснить наблюдаемые явления. Существуют и другие: ошибки наблюдений или их трактовки, несовершенство существующей теории гравитации и т.д. Но по этому поводу - тишина.
Никто не спорит, ТМ красиво и просто объясняет факт наличия "скрытой массы", но это лишь теория, причём подтверждённая пока лишь косвенно.
ОТО и СТО только ленивый костей не перемыл и альтернатив им не напридумывал. Причём зачастую просто впику Альбертусу. А с ТМ почему то такая тема не канает. Вот и требует народ альтернатив!

А по поводу "сходства" ТМ и ЧД, тут вы по моему вообще их за уши притянули. Единственно, что есть у них общего - это масса и, соответственно, гравитация. И всё. Остальное - различия.

"ОТО и СТО только ленивый костей не перемыл и альтернатив им не напридумывал."
DimitriyP28, придумали массу алтернатив, прекрасно всё объясняющих и даже более. Проблема их в другом, в отличии от ОТО, они требуют больше предположительных аксиом.
Соглашусь с вами по поводу ТМ. На мой взгляд гравитация не достаточно глубоко изучена.

"Не следует превращать астрономический сайт в политический дискуссионный клуб ."
SlRom18, вообще то о политике здесь речи вообще не шло. Вопрос о человеческих качествах и ведения дискуссии, умения риторики.
И эта вещь (дискуссия, риторика), не зависимо какая тема сайта, в любом случает встанет, если же сайт "живой", а не засушенный. Такого "сушняка" на космическую тему достаточно, на мой взгляд они бесплодны - чего эту занаученную физическую реальность мусолить, окропляя её формулами.

"Инолетянин, не думал я, что ты такой злой."
Я не злой, а жёсткий перед фальшью.
"философские беседы о змеях (грехах)"
Змеи это не грехи - в ваших грехах есть чувство вины, в змеях неосознанность.
"патриотизм (любовь к Родине, большой и малой) никогда в число грехов не входил."
У вас есть и малая, и большая Родина? Заявлять и выразить свой патриотизм - есть, выражаясь вашим языком, грех.
"И американцев ...здесь недолюбливают..."
А русских ещё больше не то что недолюбливают, а .... перечислять не буду, ведь не политическая дискуссия. И ведь у них забугорных есть полное основание в этом.
"...но у них существует такая практика, о достижениях других упоминать вскользь и с пренебрижением."
Это вы о российской стороне тоже скажите, о том как она освещала достижения остального мира в освоении космоса?
"...сделать карьеру - это армия и полиция"
А в России? Кто у нас делает карьеру, правильно, только друзья одного П.
"Ты здесь пытаешься побольнее зацепить собеседника, используешь свою "псевдофилософию"
Обратите внимание, всего одного, самого толстокожего, и исключительно на его выпады.
А насчёт псевдофилософии, это вы от бессилия и отсутствия своей. Да и не моя эта философия, я же сослался, откуда она. Или вы будете спорить о трёх змеях? Просто глупо будет с вашей стороны.
"По существу вопроса твои высказывания зачастую несут ноль информации"
Пишу комменты не для донесения какой то информации, я не библиотекарь. Для этого есть журналисты Астроньюс. В моих комментах нечто другое для пользователей. Тренируйте свой нос для распознавания нюансов и неожиданных алмазов, иначе обращайтесь к засушенным сайтам, там много информации по теме.
"противопоставление всем ився для тебя гораздо важнее, чем обсуждаемый вопрос,"
Без противопоставлений все ваши мнения будут пресными, и пропахшие нафталином.
"а хочется всё-таки услышать мнение не отягащённое выдуманными словоформами" - вам чего, мнения других не хватает, что ли? Излишнее мнение лишь увеличивает нашу мнительность, а лучше знать истину.
"если не можешь без этого - лучше промолчи."
Учительствуете, а ведь другие то по другому думают. Да вы не представляете, сколько людей читает это всё на Астроньюс и помалкивает. Вы хоть задумывались над этим? И почему помалкивают? А в итоге вы же и обеднеете от этого, если я буду молчать. Поэтому не учительствуйте, пока не стали сами просветлённым. Копите информацию и собирайте чужие мнения, если не ведомо то, как есть на самом деле.
"космополитизм подразумевает..., любовь к Родине и родине в этот набор тоже входят"
Откуда вы это знаете, что космополитизм подразумевает, тем паче о его отношении к вашему пониманию двойной Родины? Вы явно не ведаете по сути этой темой .
"Будь добрее, пожалуйста, и люди к тебе потянуться."
С чего вы взяли, что мне надо, чтобы люди ко мне тянулись? Это надо духовно бедным людям, страдающим от собственного одиночества, им нужно окружение, чтобы скрасить страх одиночества . Вот они и добреют. Понятие добра у вас явно извращённое, оно несколько другое. Если хоть один человек что то новое осознал после моих слов, это большее добро, чем фальшиво льстить и не "обижать" толстокожих, выдавая накопипастенной инфо, выражая чужие мнения за свои.

DimitriyP
Ничего я не тянул.Сходство в том что обнаружить спящую ЧД можно только наблюдая за гравитационными возмущениями пространства.Ну не видно ее согласитесь,как и ТМ.А она то есть уж в этом то сомневаться не следует,или все таки следует?

Inoletyanin
Да я не против диспута на тему совести и справедливости,и сказать много чего было бы,но воздержусь,все таки на такие темы можно и в соцсетях пообщаться.Скажу только одно,жаль что зомбоящик так сеет нетерпимость ко всем кто способен ему противостоять даже среди умных людей кои и заходят на этот сайт.

SIRom. А-а, в этом смысле.... Тогда да, всё верно. Прошу пардону, неверно понял мысль.

Спасибо за понимание.

Ребят, дайте цифры, расчеты и формулы, докажите что есть ТМ.
По информации ВИКИ:
"Вывод о существовании тёмной материи сделан на основании многочисленных, согласующихся друг с другом, но косвенных признаков поведения астрофизических объектов и по создаваемым ими гравитационным эффектам"
Вывод из вывода:
"У меня болит голова потому что...потому что плутон подвергся бомбардировке метеоритами"
Мы не можем до конца изучить гравитацию, зато смело предполагаем существование ТМ, и объясняем ей любую теорию. Согласен с тем, что всё неизученное они называют ТМ.
не могут определить массу? чего то не хватает в формуле? добавим ТМ! и получим ответ. не можем объяснить некоторые физические явления? добавим в формулу ТМ! и получим ответ.
А теперь внимание, я только что открыл ТМ двух видов, ТМ1 и ТМ2 потому что в каждой формуле, ТМ ровно именно тому что недостает для предполагаемого ответа, очень удобная ТМ. Так что товарищи извиняйте, нет доказательств, нет ТМ.

ах да, совсем забыл есть ТМ нескольких видов
ТМ теплая, холодная, горячая.
А ещё где-то читал новость ТМ убивает всё живое и скоро мы умрем, потому что солнце нырнет в ТМ, после чего землю будут бомбардировать кометы, определили аж с точностью до 3 млн. лет. как страшно жить....

Cursed
"Ищущий да обрящет",это хорошо что вы с недоверием относитесь к тому чего нельзя потрогать,потому что в скепсисе и рождается все новое в науке.Но в ВИКИ вы "цыферек" не найдете.Ежели такая потребность есть то найдите книгу в и-нете
Гинзбург В.Л. О физике и астрофизике. М.: Наука, 1985
интересующий вас параграф на странице 92.
Надеюсь вы поймете что скрытая масса реальна.

SlRom, где вы увидели что я отрицаю скрытую массу? прочитайте внимательно что я написал.
я всего лишь против ТМ, потому что это не доказательство скрытой массы, как и кучи других теорий...

Cursed
Скрытая масса и ТМ одно и тоже.Ознакомтесь с книгами по астрофизике.

SlRom, эм, скрытая масса может содержать 1% ТМ, круто. ни слова о том что ТМ=скрытой массе, кстати нашел ещё коричневый карлик(темный карлик, тусклый карлик) всего то 6%, так может есть что-то ещё, кроме ТМ и КК? может мы просто не достаточно продвинулись в технологиях, чтобы создать мощный телескоп? Не думаю что скрытая масса и ТМ синонимы. Хотя можете довериться девочке из Австралии(или Австрии) которая считает их синонимами.

К сожалению для вас так считает и учебник по астрофизике
Скопирую:
§ 23. Квазары и ядра галактик. Образование галактик. Проблема
скрытой массы (темной материи). Нужна ли «новая физика» в
астрономии?
Не стану копировать все только часть:
"Как мне кажется, в настоящее время проще всего выявить роль скрытой массы можно
на основании данных о вращении спиральных галактик и, в частности, нашей Галактики
[83]. Предположим, что массы (звезды) вращаются вокруг центра галактики по круговым
орбитам (часто в хорошем приближении это справедливо). Тогда скорость 3 массы m,
находящейся на расстоянии r от центра, по закону ньютоновской динамики определяется
из равенства гравитационной и центробежной сил
m3
2
/r = GM(r)m/r2
,
где G — гравитационная постоянная (неоднократно уже фигурировавшая выше) и M(r) —
масса в галактике, заключенная внутри радиуса r (распределение масс здесь для просто-
ты считается сферически-симметричным). Если, например, масса M сосредоточена на
расстояниях r < r0, то при r > r0
3
2
(r) = GM(r0)/r. (22)
Отсюда следует один из законов Кеплера:
2 = 4
2
r
3/(GM) (период обращения планеты
или звезды вокруг центральной массы M равен 2r/3). В применении к галактикам закон
(22) означает, что в отсутствие невидимой (скрытой) массы скорость вращения звезд за
пределами светящейся части галактики должна уменьшаться примерно как 1/
r. Фак-
тически же «кривые вращения» (rotation curves) — зависимость скорости вращения 3 от
радиуса r — свидетельствуют о явном нарушении такого закона. Конкретно, даже на весь-
ма значительных расстояниях скорость 3 иногда не только не уменьшается с расстоянием,
но даже несколько увеличивается (разумеется, на достаточно больших расстояниях ско-
рость начнет падать, но эта область, насколько мне известно, еще не прослеживается).
Зная из наблюдений зависимость 3(r), можно, очевидно, в предположении о справедли-
вости обычных классических законов движения найти и массу M(r). Из такого анализа
ряда примеров следует, что невидимой («темной») является примерно 90% всей массы (!).
Как объяснить такие результаты? Естественно предполагать, что в галактиках и их
скоплениях действительно имеется некоторая невидимая масса, и тогда основным стано-
вится вопрос о природе этой массы. Это не газ, ибо нейтральный водород фиксируется
радиоастрономическим методом, а горячий ионизированный газ — по его рентгеновскому
излучению. Соответствующие данные не позволяют предположить, что имеется нужное
из динамических соображений количество газа. Остаются очень слабо светящиеся звезды,
планеты (например, типа Юпитера), нейтронные звезды, черные дыры и какие-то очень
слабо взаимодействующие частицы с неравной нулю массой покоя. Как мы знаем, ней-
тронные звезды все же обычно «обнаруживают себя» по радиоизлучению, а при наличии
аккреции и по излучению в других диапазонах. Черные дыры тоже, в силу той же ак-
креции, нельзя считать совсем невидимыми. Но, вероятно, можно подобрать (придумать)
такие условия, при которых допустимо связать скрытую массу с некоторыми звездами
(включая сюда и черные дыры) и планетами. Пути анализа такой возможности в принци-
пе ясны, хотя практически продвинуться здесь вперед очень трудно."
И еще на последок можете не верить,кстати Солнце тоже вращается вокруг Земли ну так глаза подсказывают.

SlRom18, меня ваша скопированная выдержка привела к одной мысли по поводу этого "неправильного" вращения галактики, из которого и придумали ТМ.
Попробую выразить мысль, не обессудьте за корявость.
Классически тяготение рассматривают между двумя телами. Отсюда формула, на основе которой и рассчитывают тяготение. В принципе ничего практически не меняется где один тяжёлый, а вокруг много мелкой шалупони, пример - наша СС.
Автор из учебника рассчитывает движение звезды вокруг всего звёздного вещества, что внутри его круга вращения в галактике. То есть, нет взаимодействия между 2-мя телами, и нет одного цельного довлеющего тяжестью. Но есть миллионы, и даже миллиарды звёзд разделённых тысячами св. лет.
Следовательно, нельзя применять формулы тяготения, работающие как между двумя точечными телами. Одно тело гравитационно взаимодействует с громадной массой звёзд разделённых пустотами. Эта звёздно-пустотная структура-сеть влияет совсем по-другому, иначе по другим формулам надо рассчитывать. То есть, сила притяжения звёздной сети точечных тел гораздо больше, чем одного цельного.
Вот тут и "собака зарыта" этой самой ТМ!
Что думаете по этому поводу?

Да, ещё один момент не отметил по этому поводу.
Если взять металлический пруток и взять трубу такого же диаметра, что и пруток, то второй согнуть гораздо труднее, хотя вроде как массы в первом гораздо больше. Пустота внутри работает, изменяя значительно свойства этого тела.

А почему бы галактическая масса звёздопустот не работала также, изменяя известные свойства гравитации?

Суть того что доказывал автор в том,что при той скорости вращения звезд и газа в галактическом диске должен быть гравитационный центр на 90% тяжелее чем имеется в наличии.Иначе звезды и межгалактический газ разлетелись бы за миллиарды лет существования галактики,однако этого не происходит.А гравитационное взаимодействие звезд не объясняет почему они все еще не разлетелись.Значит вывод есть невидимая масса поддерживающая(формирующая) галактический диск.Кстати эта книга написана в 1985 г. и переиздана в 1992,тогда еще об ускорении расширения вселенной не писали(было мало фактажа) и ТЭ не принимали в расчет.Сейчас все значительно сложнее.
А,касательно прутка и трубы там работает не пустота а так называемое "ребро жесткости".

Гы, "ребро жесткости", за счёт чего оно появляется в трубе, и куда исчезает в прутке? Это пример лишь, не имеющий прямого отношения к тяготения. но к изменению свойств.
SlRom18, вы вновь изложили своими словами, главную суть проблемы, которую на данный момент объясняют так называемой ТМ.
Мою идею объяснения ТМ уловили?
Давайте другими словами попробую.
Между двумя телами действуют законы описанные Ньютоном и которыми руководствуются нынешние учёные.
А в совокупной массе миллионов и миллиардов звёзд (объектов) разделённых большими пустотами с СМЧД-главнюком в центре действуют другие законны (пока не открытые) взаимосамоуслиливающейся гравитации. Создаются своего рода "рёбра жёсткости", то есть точки и кластеры самоусилиения гравитационной связки близлежащих объектов (звёзд), которые в свою очередь сильнее воздействуют на дальнейшее окружение. При этом не надо 90% лишней массы, как это в трубе. Она легче, при этом жёсткость её сопротивления внешнему воздействию гораздо больше.

Так что на мой згляд нет никакой ТМ! Есть не изученные свойства тяготения.
А что касается ТЭ, так это изначальный импульс БВ.

Inoletyanin
"Гы, "ребро жесткости", за счёт чего оно появляется"
Ответ найдется в Сопрмате,если учились в техническом ВУЗе вспомните,или изучите.Уж долго и нудно объяснять.
Я все уловил,но неизученных законов в Ньютоновской физике уже нет.Есть поле для изучения в квантовой физике,теории гравитации,да и много чего но не в этом проблема . Как бы не взаимодействовали объекты в галактическом диске это не объяснит недостающую массу.Да и гравитационное линзирование подтверждает недостаток видимой материи.Понимаете гравитация есть ,пространство искривляет,а подщитывают массу галактики, дисбаланс 1 к 5. Ну не верите и бог с ней и без ТМ можно прожить.
"А что касается ТЭ, так это изначальный импульс БВ."
Так считали еще в середине 90-х прошлого века но тут случилось невероятное,наблюдения показали что галактики разлетаются в разные стороны с ускорением и оно мало того что не уменьшается под действием сил взаимного притяжения между ними но и увеличивается,после выяснилось какая сила нужна для этого.Энергия порождающая эту силу и названа ТЭ,и это не импульс от БВ она дейсвует постоянно разгоняя галактики.
Так что как не крути а изучать ТМ и ТЭ приходится.

SlRom18, спасибо за обстоятельный ответ. Аргумент "..гравитационное линзирование подтверждает недостаток видимой материи" конечно же серьёзный минус в моей идее.
С ТЭ конечно же труднее, не смотря на современные телескопы и приборы, дальние объекты очень даже не просто изучать, поэтому нужны уточнения, в том числе силы ТЭ, будем ждать в будущем их.
А "ребро жёсткости" - хоть я и не изучал этот сопормат, но наслышан о нём предостаточно. Для меня был важен эффект от сочетания наполненности и пустоты. Труба и пруток попались под руку, можно было и другой образ привести для пояснения своей мысли.

SlRom, а вам не кажется что мы недостаточно хорошо изучили гравитацию? может нет скрытой массы? ТМ - это иголка в стоге сена, причем иголки там и нет, а мы её все пытаемся найти и лишь случайно делаем открытия вроде КК. Как я здесь появился(на этом форуме), так с самого начала и отрицал ТМ, и говорил, что необходимо изучать и совершенствоваться.
А мы только выдумываем, а ещё делаем поправки к уже выдвинутым теориям

А ведь мы действительно ещё очень мало знаем. Фактически, изучив одну песчинку, мы заявляем, что познали всю Сахару.
Совсем свежий пример из земной жизни, YOV2 не даст соврать, ещё совсем недавно, при расчёте несущей способности грунта, грунт рассматривался как упругая металлическая плита (для упрощения расчётов), а на самом деле всё оказалось далеко не так. Раскрывать тему здесь не буду, кому интересно сами поищете и возможно вас сильно удивит, то что вы узнаете.
Уже неоднократно говорилось, что на больших масштабах ньютоновский закон тяготения перестаёт работать, а все эти тёмные материи-массы и в купе с ними всякие поправки только усугубляют проблему.
Инолетянин пытается донести до нас простую идею, наибольшее несоответствие ньютоновской модели находят именно у спиральных галактик, так может действительно внутренняя гравитация в галактике придаёт ей (галактике) свойства жёсткого диска.
Поясню более наглядно. Представим что галактика это виниловый диск, а звёзды это насыпанные на диск песчинки, в центре голыш это СМЧД. Для упрощения модели будем считать что в галактике кроме этого ничего нет, силами трения между песчинками и диском можно пренебречь, остаётся только гравитационное взаимодействие между голышом в центре и песчинками. Вот мы и получили упрощённую модель, для которой всё легко расчитывается.Скорость вращения всей структуры и соответственно каждой составляющей определена, при какой скорости вращения структура останется целой, а при какой неизбежно начнёт разрушаться.
А теперь заменяем голыш и песчинки на магниты, голыш посильнее, а песчинки на совсем слабенькие, условия теже (силой трения пренебрегаем), и вуаля скорость вращения диска возрастает без приложения внешних сил. Может гравитационное взаимодействие внутри такой структуры и делает структуру диска галактики более жёсткой (появляются те самые "рёбра жёсткости")?
Моя модель галактики сильно упрощена скажут апоненты, но и учёные пользуются не менее упрощённой моделью! Если создать компьютерную симуляцию, введя в неё ВСЕ данные, без упрощения модели, глядишь и надобность в ТМ отпадёт сама собой, а отклонения в расчётах уложаться в статистическую погрешность.
Вот как-то так.

dilettant
Пример довольно правильный но вот заковыка,силы магнита в центре не хватает для стабильного диска в пространстве,нужен какой то каркас как вы и скзали "виниловый",вот он и есть наверное ТМ.

SlRom, забудьте о ТМ, развивайте гравитацию. Смотрите шире, выше есть новость, ТМ виновата в бомбардировке СС, а выдвинул теория БИОЛОГ, бредятина...за последнее время мы открываем только ТМ!!! Вам самому не обидно? или у нас все светлые умы перевились? КК открыли вроде в 1960 году. А вы всё ТМ и ТМ....нет её забудьте пока её не подтвердят....

Cursed
А вот тут с вами соглашусь .Мы на сегодняшний день в теории гравитации топчемся на месте с середины 80-х прошлого века.Возможно и будет рывок в связи с обнаружением бозона Хиггса но тут работы непочатый край.

Cursed
"ТМ виновата в бомбардировке СС, а выдвинул теория БИОЛОГ"
Там есть мой коммент,да и обсуждать этот бред не имеет смысла.

SlRom, а знаете почему топчемся на месте? потому что все ищут ТМ и каждая вторая новость о ТМ. выше писал про иголку, но более точный пример, это искать в темной комнате, черного кота, которого там нет.

Ребро гравитационной жёсткости или ТьМутная субстанция, кто победит?
Ждёмс новостей от научного мира.

Cursed
Каждая вторая новость это от дилетантов от науки.А топчемся на месте от того что не можем определить какой микрочастицей переносится гравитация и как взаимодействует пространство и материя.

SlRom18, на мой взгляд гравитация не переносится частичкой как таковой, здесь несколько другое. Прилагается масса усилий в её поиске, но это путь в никуда, здесь некий шаблон мышления, от этого и топтание на месте.
"...и как взаимодействует пространство и материя".
Вот оно, "ребро жёсткости" - оно возникает именно на границе пространства и материи, как в той трубе, что я приводил в пример.

Cursed +++++
Сам считаю так же. Ведь то что физики называют ТМ всего лишь несоответствие движения галактик теоретическим расчетам.
Отсюда два варианта:
1 Действительно есть скрытая масса которую мы не видим
2 Теория почему то барахлит в масштабах галактик и их скоплений
Жаль, что наверно уже никто не рассматривает второй вариант. Был бы Энштейн - тот бы все разрулил )) Нет сейас фигур такого масштаба в физике..Хоукинг конечно крут, но не настолько, при всем уважении

Может, старожилы сайта заметили, что я давно талдычу не о том, что СТО-ОТО неверны, а о том, что они подошли к своему пределу, потолку. Как говорил дедушка: "Я видел дальше других, потому что стоял на плечах гигантов". Когда появится человечек, который вскарабкается на плечи поколения Эйнштейна, тогда и будет очередной, но не последний, прорыв в понимании окружающего мира.

Имя дедушки из 3-х букв?