новости космоса Все новости Март 2013 года
27118 49
14 марта 2013 11:09:53
Создание чёрных мини-дыр оказалось проще, чем предполагалось

Создание микроскопических чёрных дыр при помощи ускорителей частиц требует меньше энергии, чем предполагалось ранее, говорят исследователи.

Если физики смогут, используя такое количество энергии, создать в лабораторных условиях чёрную дыру, то это подтвердит существование дополнительных измерений в нашей Вселенной, говорят учёные.

В ряде теорий, описывающих нашу Вселенную, предполагается существование дополнительных измерений реальности, каждое из которых многократно «складывается», создавая структуры, размеры которых начинаются от сравнимых с размерами протона и заканчиваются долями миллиметра. На расстояниях, сравнимых с размерами дополнительных измерений, этими моделями предполагается усиление гравитации, то есть формирование чёрной дыры в таких условиях облегчается, объясняет исследователь Франс Преториус, физик-теоретик из Принстонского университета и автор нового исследования, посвящённого чёрным мини-дырам.

Микроскопическая чёрная дыра, будучи созданной, не будет представлять опасности для нашей планеты, поскольку она обречена быстро погибнуть от потери массы посредством так называемого излучения Хокинга. Однако в настоящее время даже тех колоссальных энергий, с которыми движутся частицы в Большом адронном коллайдере, всё ещё недостаточно для создания больших чёрных дыр, говорит Франс.

комментарии
1
papik7868 · 14-03-2013

Я вот чет не понял. Каким образом это "подтвердит существование дополнительных измерений в нашей Вселенной"?
Я не утверждаю что этих доп. измерений не существует. Наоборот - я уверен что они есть.
Но вот как микроЧД подтвердит это - понять не могу.
Аналог:
Если физики наконец смогут починить свет в своих лабораториях - это станет неопровержимым доказательством существования страны Оз.

2
Незнайка70 · 14-03-2013

Elena жгите - Ваша тема

3
Valentina78 · 14-03-2013

Вот был некий америкосский ужастик, где в лаборатории создали черную дыру, которая не представляла опасности... Чего то не хочется мне таких экспериментов, мы ведь еще не колонизировали Марс.... Аааааааа, мы все умрем....
А вообще в симпсонах прикольная серия была про черную дыру.
Всякая ерунда теперь в голову лезет из-за этой новости....

4
Незнайка70 · 14-03-2013

Valentina, а что переживать-то - мы же не умрем, а перейдем в другое измерение Ж))
Возможно, повидаем родственников, которых уже нет в этом измерении ;-Р)

5
Valentina78 · 14-03-2013

Незнайка, дык нас пока и тут неплохо кормят! Ну если что, то будем паковать вещи и готовить подарки для родственников в другом измерении :-)

6
papik7868 · 14-03-2013

В том то и беда, что никуда мы не перейдем. У ЧД, как я понимаю, существует свой горизонт событий. И пройти его не перестав существовать как материи в принципе невозможно.
И если предположить что возможно "в другом измерении повидать родственников", то для начала нужно умереть, оставить бренное тело и "голышем" в гости )

7
Незнайка70 · 14-03-2013

А что, я голышом выгляжу лучше, чем в этой дурацкой шляпе :)
А по поводу "В том то и беда, что никуда мы не перейдем" - давайте дождемся комментариев Elena

8
Shin28rus69 · 14-03-2013

Моя теория)) : черная дыра есть ни что иное как портал в поралельную вселенную.... если подумать логически то какой обьект может иметь безграничную массу? ответ - только обьект имеющий безграничьные объемы, а какой объект может имет такой обьем? я так думаю - другой космос... если посмотреть на это дело со стороны, то это будет выглядеть как песочные часы.... а колбы могут быть разных размеров...
вот..)

9
papik7868 · 14-03-2013

На счет портала сильно сказано ))))
Но я бы предположил что это скорее зеркало нашей вселенной. Причем весьма ограниченное.

10
Shin28rus69 · 14-03-2013

А черные мини-дыры можно будет испльзовать в будущем как не плохое оружие, представьте себе боеголовку снаряда или пули, создающей при столкновении мини-черную дыру, ведь при попадании снаряда выделяется немало энергии.. а если использовать особые материалы? то эту энергию можно направить на создание на долю секунды микро-черную дыру.... никакая броня не спасет.... только мож какое-нибудь защитное магнитное поле...

11
papik7868 · 14-03-2013

Пока не изобретут, как управлять гравитацией, эту микроЧД невозможно никаким образом "запереть" в снаряде. С другой стороны если начать управлять гравитацией - то надобность в запирании этих ЧД отпадет вовсе, ибо оружие может стать более глобальным

12
Shin28rus69 · 14-03-2013

а не надо чтобы она там была постоянно... она может возникнуть при попадании снаряда в цель... вот посмотри как устроены снаряды у КАТЮШИ которыми пользовались наши деды во время 2й мировой... ведь была легенда, что использывались термитные заряды.. а там было обычное взрывчатое вещество только взрывы были встречными и по этому эффект и выделяемая энергия были умножены на 2...

13
papik7868 · 14-03-2013

по поводу встречных взрывов не допер. встречными к чему?

14
Shin28rus69 · 14-03-2013

встречные друг другу.., боеголовка взрывается с с 2х краев... в месте сопрекосновение взрывных волн энергия взрыва удваевается так как они направлены навстречу друг другу... все в принципе просто но и гениально...)

15
Nuna71 · 14-03-2013

Минидыра, минидыра, по моему это ерунда полная, фантазии учёных. Если бы их можно было создавать на коллайдере, то и вполне они летали бы вокруг звёзд, квазаров, или возле джетов. И почему лишь мини дыра? Почему бы тогда и не макродыра, с теннисный мячик, например? Они могли бы летать вокруг солнца, иногда заглядывая к нам на Землю в гости.
Если уж дыра и существует, то после серьёзных событий, взрыва огромной массы звезды, а не какой то мелкотни в земных ускорителях.

16
papik7868 · 14-03-2013

Shin28rus
Посмотрел устройство. Имеются в виду реактивные снаряды РС-82 и РС-132?

17
Shin28rus69 · 14-03-2013

да РС-132.. они самые... примерно такойже принцип при создании мини черных дыр в снарядах или ракетах я и имел ввиду ....

18
papik7868 · 14-03-2013

Понятно. Но я не вижу там встречных взрывов. Или имелось в виду взрывы боевой и реактивной частей?

19
Shin28rus69 · 14-03-2013

нет, в боевой части, взрывчатое вещество подрывается с обоих сторон, возникшие дитационные волны встречаются в этом месте давление газа резко возрастает, осколки корпуса приобритают большее ускорение разогреваясь до 600-800 градусов цельсия, оказывая сильное зажигающее действие, отсюда и легенда, что использывался термитный заряд... если использывать не простой порох а к примеру водород, энергии будет больше, которой может хватить для образования микро черных дыр... вот..))я кпримеру говорю... можно использывать этот принцип идли разработать другой...

20
Shin28rus69 · 14-03-2013

Nuna
может быть они и возникают у поверхности солнца но как написао в статье они не долговечны.... может они существуют сотую долю секунды....

21
Shin28rus69 · 14-03-2013

Nuna
не забывай, что черная дыра это тоже взрыв но направленный во внутрь с поглащением энергии и материи... когда обычный взрыв на оборот выделяет энергию... это не шаровая молния которая может свободно летать туда сюда... просто те черные дыры, что существуют постоянно это не контролируемый взрыв, постоянный... как на звезде, постоянная не контролируемая термоядерная реакция...

22
Shin28rus69 · 14-03-2013

это также подтверждает мою теорию насчет портала, которую я написал выше... этакий большой взрыв... взгляд из нутри...

23
Князь72 · 14-03-2013

А я уверен, что гораздо банальнее. Никаких измерений и порталов не существует. Просто сломанные элементарные частичы до сгустков энергии уплотняются до такой степени, что начинает действовать сверхгравитация. Минидыру, что хотят создать ученые можно не боятся - она просуществует мгновенья, но если создать критическую массу, ее не остановить.

24
MP81 · 14-03-2013

Жутковатая новость. Нет угрозы для земли говорт ученые... Не верю.

25
elena112 · 14-03-2013

В своём давнем комменте я сравнивала ЧД с неким постоянным объёмом.Например ведро.Оно имеет постоянную величину-но воды в него можно залить бесконечность-просто одна порция будетвыливаться а другая пополнять.Так вот мне кажется что дыра величиной с протон безопасна пока идёт поток из этих частиц.Но стоит вмешатся другому потоку как тут же начнётся образование массы.Это всё равно что к поступающей воде примешается цемент.

26
papik7868 · 14-03-2013

Все что непонятно - жутко. А поняв - знаешь, куда можно зайти, а где стоит остановиться

27
elena112 · 14-03-2013

Создать просто-удержать трудно.

28
papik7868 · 14-03-2013

Shin28rus
По поводу портала в другую вселенную. До тебя такую гипотезу уже выдвинули.
Можешь погуглить по фразе "Физик уронил Вселенную в матрёшку из чёрных дыр"

29
Virous89 · 14-03-2013

Кто Вам сказал, что у ЧД неограниченная масса? Масса черной дыры вычисляется и подчиняется закону всемирного тяготения (тому, у которого в коэффициенте G большая). Горизонт событий - это не граница существования материи. Это просто точка не возврата. Прогнозировать развитие событий по мере падения в ЧД можно и я это уже делал. Повторюсь:

Для наблюдателя со стороны падающее тело будет вытягиваться и замедляться, постепенно превращаясь в полоску. Причина: релятивисткое замедление времени и увеличение расстояния.

Для самого падающего тела будет ускоряться вселенная вокруг: он будет видеть. как звезды постепенно начинают двигаться все быстрее и быстрее. В конце концов минута падения будет равна миллионам лет снаружи. Если допустить, что ЧД со временем меняться не будет, то рано или поздно тело пересечет горизонт событий. Начиная с этого момента температура и свет, исходящий из центра ЧД, но не видимый снаружи будет нарастать рано или поздно испарив тело. Вот и все.

Теперь о безумных ученых, БАКе и Nuna. Черные дыры не летают по вселенной и не падают на Землю потому, что, в общем-то, столкновение частиц на околосветовой скорости довольно редкое и происходит в Солнечной системе только в одном месте - в БАКе. Поэтому черные дыры и не летают. Микрочерная дыра даже не будет видна глазом и ничего сделать планете не сможет. Но, есть теория, что она будет расширяться. Но по мере расширения ее устойчивость будет теряться и она разрушиться быстрее, чем расширится до размера атома. Все безопасно, господа.

30
Kuvshinka74 · 15-03-2013

Вирус, а я думала, ты напишешь : это пааартал.:)

31
Shin28rus69 · 15-03-2013

Virous
когда я говорил что масса не ограничена я не имел ввиду, что не вычислима, я имел ввиду, что она может быть от 1 до бесконечности... а массу вычислить можно... даже массу нашей вселенной вычисляют, каким-то образом...
papik78
про гипотизу вселенной из матрешек черных дыр я не слышал...)
я выдвинул теорию о вселенной - ПЕСОЧНЫЕ ЧАСЫ, где материя как песок перетекает из одного космоса в другой через черную дыру... чем больше масса черной дыры тем больше вселенная в той стороне...

32
Nuna71 · 15-03-2013

Вот будет интересно, если создадут минидыру чуть большего размера и она не распадётся и начнёт втягивать в себя окружающую материю. Первым она сожрёт БАК и всех его учёных.

33
новичОк80 · 15-03-2013

Не знаю получится ли создать ЧД и опасно ли это, но если она начнёт жрать, то посмеяться над первыми или вторыми мы не успеем. Все будем первыми.
Кстати бозон всё- таки признали Хигсовским, но там тоже какие- то нюансы, те ли у него характеристики которые предсказывали.

34
papik7868 · 15-03-2013

Если признали - значит те. Фоторобота никто не составлял дя бозона, только характеристики. Но вероятно эти характеристики немного шире, чем предсказано изначально

35
Kot71 · 15-03-2013

Здается мне за уши затягивают эту частицу на звание бозона Хиггса.

36
papik7868 · 15-03-2013

Естественно притягивают. Ведь очень уж хочется создать теорию всего )

37
новичОк80 · 15-03-2013

По последним данным уши у частицы не обнаружены!
Наверное оторвали.

38
papik7868 · 15-03-2013

Оторвали и забыли. Таким образом, в теории, эти уши образовали новые частицы, доселе не предсказанные. Поведение и характеристики оторванных ушей вызывают у ученых изумление.

39
Nuna71 · 15-03-2013

Уши поймали, а заяц опять скрылся.
Ну погоди!

40
Virous89 · 15-03-2013

Nuna, как можно создать ЧД побольше? Сталкиваются бозоны. И ЧД будет размером с Бозон. Чтобы получить побольше нужны и частицы побольше. А энергии хватает только для бозонов и то с напрягом.

41
новичОк80 · 15-03-2013

Масса ЧД понятно, а размеры это что ?

42
Virous89 · 15-03-2013

И у ЧД есть размеры. Она - такая же звезда. Однако, свет от нее не выходит по причине сильной гравитации. Размер подсчитать, ес-но не возможно, но они есть и гарантировано меньше области пространства, отделяемой горизонтом событий.

При падении в ЧД другого космоса и параллельной вселенной не будет. Будет лишь жар и свет. А после станешь плазмой и частью ЧД.

43
новичОк80 · 15-03-2013

Минимальная ЧД - Планковская масса — порядка 10−5 г, радиус — 10−35 м

44
новичОк80 · 15-03-2013

... Планковская : масса - ...

45
Nuna71 · 15-03-2013

Даже если энергии для создания на БАКе будет в сто и тысячу раз больше, в серьёз о создании микро или макро чёрной дыры не приходится. Масштаб и колибр не тот, по сравнению с тем, как, по мнению учёных, образуются чёрные дыры в космосе.
С таким подходом, в создании чёрных мини-дыр, любую новую созданную частичку, какой нибудь супертяжёлый бозон, можно объявить мини-чёрной дырой. Но вот только от недостатка вложенной энергии, она якобы распадается, не успев "нажраться" и состоятся в продолжительном обозримом времени.

46
Virous89 · 15-03-2013

Nuna, Вы знаете, что такое ЧД? Одна частица - это не ЧД. Для ЧД нужно минимум две, которые подойдут друг к другу критично близко. А так как просто так они не подойдут, человеческий разум придумал БАК.

47
Nuna71 · 16-03-2013

В БАКе сталкивают "лбами" друг с другом сильно разогнанные протоны, а затем изучают что там после этого произошло. Никаких заявлений серьёзных учёных о чёрных дырах. Образуются более массивные частички, которые моментально "разваливаются". Следы этих столкновений изучаются в пузырьковых камерах, может ещё в чём то, мало ли чего придумали ещё. Но о чёрных дырах, это просто "фетиш" для обывателя.
Повторю, всё это мелкотня с малыми энергиями. Чёрная дыра образуется при взрыве сверхновой, при образовании железа. Представляете два атома железа сталкиваются "лбами" друг с другом при огромных скоростях? Сколько там протонов да нейтронов участвует в столкновении? Что то происходит глобальное, и только тогда чёрная дыра. А заявления о создании минидыр в БАКе это просто флуд.

48
Virous89 · 16-03-2013

Разберитесь с тем, что такое ЧД, тогда поймете, как ее можно создать в БАКе.

49
Nuna71 · 16-03-2013

Virous, в вашем тоне чувствуется менторство, при том, что вы постоянно ошибаетесь, выдумываете всякие небылицы. А с психологической точки зрения, такое поведение характерно для недоразвитых людей, желающих самоутвердится.
На tomsk.fm есть много видеороликов, посвящённых чёрным дырам, даже есть как чёрная дыра засасывает Землю. Но лучше посмотреть ролик авторской программы Гордона с двумя учёными о чёрных дырах. Там в обсуждении есть и наша тема о создании чёрной дыры в земных условиях. Они утверждают, что в это очень мало кто верит, тем более, подобное нарушает квантовую когеренцию.
Так что, вам следовало бы лучше по существу поразмышлять о столкновении ядер железа при взрыве сверхновой звезды, чем менторствовать.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2018. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!