новости космоса
2944 72
25 февраля 2021 18:31:49

Сверхмассивные черные дыры могут формироваться из темной материи

В новом теоретическом исследовании предложен не описанный ранее в научной литературе механизм формирования сверхмассивных черных дыр (СМЧД) из темной материи. Международная команда астрономов нашла, что СМЧД в плотных центральных областях галактик могут формироваться не только из обычной, барионной материи, но и из темной материи.

Подробный механизм первичного формирования СМЧД является одной из крупнейших проблем современной теории эволюции галактик. СМЧД в ранней Вселенной наблюдаются уже через 800 миллионов лет после Большого взрыва, однако ученые до сих пор не могут объяснить, почему рост черных дыр в ту эпоху происходил так быстро.

Стандартные модели формирования включают нормальную, барионную материю – атомы и элементы, которые входят в состав вещества звезд, планет и всех других видимых объектов – коллапсирующую под действием гравитации с образованием черных дыр, растущих с течением времени. Однако в этой новой работе изучена возможность существования стабильных галактических ядер, состоящих из темной материи и окруженных рассеянным гало из темной материи. Авторы показывают, что в центрах таких структур концентрация темной материи может стать настолько высокой, что они коллапсируют в СМЧД.

Согласно данной модели, этот процесс мог происходить во Вселенной раньше, чем это предполагается другими механизмами формирования, и в результате его протекания СМЧД в ранней Вселенной могли формироваться раньше, чем их родительские галактики – гипотеза, противоречащая современному пониманию эволюции СМЧД.

Руководитель исследовательской группы Карлос Р. Аргуэльес (Carlos R. Argüelles) из Университета Насьональ де Ла-Плата, Аргентина, сказал: «Этот новый сценарий дает естественное объяснение формирования СМЧД в ранней Вселенной, не требуя предварительного формирования зародышей черных дыр, образующихся в результате аккреции материи с невероятными скоростями».

Еще одним интригующим следствием из этой новой модели является то, что критическая масса, при которой происходит коллапс, может не достигаться в случае небольших гало из темной материи, которые можно встретить, например, в некоторых карликовых галактиках. В этом случае в центре формируется ядро из темной материи, напоминающее обычную черную дыру, в то время как внешнее гало из темной материи может объяснить наблюдаемые кривые вращения галактик, пояснили авторы.

Исследование опубликовано в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
dengess198 · 25-02-2021

Вот если бы Карлос объяснил, как тёмные ядра так быстро возникли...

2
Bechmet67 · 25-02-2021

Деградация научной мысли на лицо и не только! Посмотрите последним фильмы с супергероями! Они воюют между собой и их собрали в одну кучу!

3
itatel69 · 25-02-2021

Явно что в ЧД взаимодействие основано не на силе гравитации. Соответсвенно как таковой в ЧД темной материи нет

4
Astroban7 · 25-02-2021

Очень удобно и просто объяснит, несуществующие т/н СМЧД с помощи несуществующей ТМ.
Причина всему этому отсутствия незнания определения расстояний и незнания процессов в планетных системах особенно, протекающие процессы в связи с рождением новой звезды в этих системах. /ятд/

5
3720 · 25-02-2021

Хи - хи - хи...

6
viktorchibis45 · 26-02-2021

В принципе, очевидно, что ведущая роль в образовании галактик принадлежит ТМ. Вопрос - из чего при этом образуется СМЧД (БМ или ТМ?), конечно интересный. Учитывая, что облака протогалактик вращаются, а частицы ТМ более лёгкие, очень даже может быть, что именно они кучкуются в центре вращения и коллапсирует в СМЧД. С точки зрения структуры, и частицы БМ, и частицы ТМ состоят из симплов-бубликов. Поэтому процессу гравитационного сжатия их в единый супербублик СМЧД без разницы, кого давить.

7
JamesWebb45 · 26-02-2021

к.5 Поддерживаю комментарий полностью)) Это первое, что мне пришло в голову после прочтения.
Потом правда сразу вспомнил, что здесь, в комментах, я уже такое читал. Определённо, некоторые "ученые-исследователи" черпают свои научные идеи здесь. О чём, кстати, тоже писали.

8
koftochka100 · 26-02-2021

Как я понимаю, свойства ТМ - она взаимодействует только сама с собой, и при этом распределена более менее однородно, возможно, она и не сжимается, просто как облако в галактике, которая служит как гравитационный клей.
Если бы она притягивалась друг к дружке и компенсировало, то у нас была бы параллельная вселенная из ТМ звезд и прочие гравитационные аномалии. Разве нет?

9
dengess198 · 26-02-2021

koftochka, даже из вашего поста видно, что тм не столько сама с собой ваимодействует, сколько с барионом.

10
koftochka100 · 26-02-2021

dengess1, не так выразилась, мы не знаем как она сама с собой еще взаимодействует, а с БМ только гравитационно, но если бы ТМ сама с собой взаимодействовала так же как БМ, то мы бы получили гравитационные артефакты, а их нет.
Поэтому, можно предположить, что она не сжимаемая.

11
dengess198 · 26-02-2021

Всё не просто. Быстрые переферийные звезды спиральных галактик - уже аномалия, кою объясняют с помощью тм.
В этой статье предложена возможность древних аномалий - тм-ядра ранних галактик.

12
Гришин_С_Г112 · 26-02-2021

"Сверхмассивные черные дыры могут формироваться из темной материи"
.
О, и в моей спекуляции по этому поводу то же самое предполагается.
Барион же у меня плавает в скрытой (тёмной) материи...

13
Teddy38 · 26-02-2021

Господа ученые забыли, зачем они придумали темную материю. А придумали они её для того, чтобы объяснить кривые вращения галактик. Для этого они распределили воображаемую ТМ вокруг галактик. Если ТМ свалить в центр, то она не нужна от слова совсем. Весь смысл этой бессмыслицы исчезает.

14
Teddy38 · 26-02-2021

Работа проведена по принципу: "Есть проблемы в науке? Применяй темную материю!".
Напонятно как быстро образовались СМЧД? Только добавь ТМ! Не выручает ТМ? Добавь ТЭ. Да, ещё надо добавить темный момент импульса!

15
ostman12 · 26-02-2021

dengess1, почитай лучше статью Антона Липовки "Тёмная материя всё", про отсутствие аномалий во вращении спиральных галактик.

16
Zemlianin__P47 · 26-02-2021

Темная материя, темная дыра, темная звезда темная планета, темные души = темный разум

17
dengess198 · 26-02-2021

Зачем?

18
viktorchibis45 · 26-02-2021

Teddy, ТМ «придумали» не только, «чтобы объяснить кривые вращения галактик». Самая главная функция ХОЛОДНОЙ ТМ – объяснение кучкования материи вокруг ХОЛОДНЫХ неоднородностей масштаба 10^-3. ГОРЯЧАЯ БМ даёт неоднородности порядка 10^-5, а вокруг таких маленьких неоднородностей ничего во Вселенной не скучковалось БЫ.
Напоминаю также, что ТМ сформировалась из остатков мю-симплов (масса частиц 0,18582935 МэВ, 9% массы ТМ), и тау-симплов (масса частиц 15,466256304 МэВ, 91% массы ТМ). При вращении области газа, не ограниченной внешними стенками, в центре собираются наиболее лёгкие частицы. Таким образом, СМЧД, вероятно, это сколлапсировавшие мю-частицы ТМ, что примерно соответствует соотношению масс СМЧД и масс галактик.

19
JamesWebb45 · 26-02-2021

viktorchibis, а СМЧД и маленькие ЧД - это разные объекты? Если нет, то как образуется чёрная дыра при взрыве сверхновой, если она сделана из ми-ми-ми-симплов?

20
viktorchibis45 · 26-02-2021

JamesWebb,
СМЧД и маленькие ЧД – да, разные объекты (по определению), различаются параметрами и способом образования.

21
ostman12 · 26-02-2021

Зачем?
_________
Ну хотя бы затем, чтобы знать доказательства от противного, без привлечения экзотических субстанций, типа тёмной материи.
Так часто бывает. Думаешь, что всё так сложно, а на деле оказывается, что намного проще, надо только разобраться с сутью проблемы.

22
Teddy38 · 26-02-2021

"почитай лучше статью Антона Липовки "Тёмная материя всё""
Ну вот - разумный подход. Кроме гравитации добавлены уравнения диффузии межзвездного газа. И сразу кривые вращения совпадают с наблюдениями. Но гравитационщики сейчас затопают ногами.

23
Pourquoi21 · 26-02-2021

Не нужно знать Аристотелеву логику, чтобы после бесплотных попыток найти черную кошку (темную материю) предположить, что она в темной комнате.

24
dengess198 · 26-02-2021

Teddy, диффузия газа звёзды разогнала? Сомнительно. И почему именно разогнала, а не затормозила например?
И что там с уравнениями. Это типа как в монде, индивидуальные подгонки для каждой отдельной галактики под наблюдаемые в ней скорости?

25
viktorchibis45 · 27-02-2021

Интересный коллега (Anton A. Lipovka) объявился (ostman, спасибо за наводку). Надо проштудировать его труды.
Anton A. Lipovka пишет → «Картина теперь такая: имеются три области: R < R0 , где находятся преимущественно звёзды (бесстолкновительный газ) и скорости вращений кеплеровы; R0 < R < R* (здесь R* порядка R25) – переходная область, где идёт активное звездообразование, газ истощается и для вычисления кривых вращения надо учитывать много тонких деталей типа структуры рукавов, темпертуры газа и т.п.; и R > R25 - область где кривые определяются газом и скорость вращения V=V_K + V_d, где V_K – Кеплерова, а V_d – динамическая скорость газового потока, обусловленная диффузионными уравнениями. В этой внешней области материя гравитационно _не_ связана с галактикой и движется (удерживается) за счёт давления извне (внутреннее вещество падая откачивает газ, двигаясь по спирали вниз)».
Teddy, за отсутствием наличия Anton A. Lipovka на нашем сайте, отвечать придётся Вам.
По сути, Anton A. Lipovka утверждает, что во внешних слоях есть некий газовый «ветер», имеющий повышенную скорость вращения, и что это его скорость намеряли астрономы. Вот только, почему вращающийся газ опережает звезды, Anton A. Lipovka объясняет как-то не убедительно. Данная модель по динамике полностью соответствует модели с ТМ, в которой ТМ вращается с опережением по скорости, чем БМ, и подгоняет БМ (как ветер).
Кстати, у Anton A. Lipovka по его расчетам (на основе измеренных спектрографических скоростей) масса галактик отличается от справочных масс галактик (рассчитанных традиционными методами). И при этом она «пляшет» в разные стороны. Так для галактики NGC7331 он рассчитал массу 37.6x10^10 M _sun (вместо 1 400 млрд M☉), а для галактики NGC3198 - 7.7x10 (10) M _sun (вместо 5,0(2)⋅10^9 M⊙).
Как сказал dengess1 – «на подгонку смахивает».

26
viktorchibis45 · 27-02-2021

«ТМ вращается с опережением по скорости, чем БМ, и подгоняет БМ (как ветер)» - в ком. 25, я конечно оговорился.
Д.б. «ТМ вращается с опережением по скорости, чем БМ, и гравитационными силами тянет за собой БМ».

27
Teddy38 · 27-02-2021

dengess1, Вам уже два раза дали ссылку на Антона Липовки "Тёмная материя всё". Человек системы уравнений решал, трудился, а не просто языком чесал.

28
Teddy38 · 27-02-2021

"Данная модель по динамике полностью соответствует модели с ТМ, в которой ТМ вращается с опережением по скорости, чем БМ, и подгоняет БМ"
Неверно в корне. ТМ изменяет кривую вращения галактик тем, что меняет профиль потенциала гравитации. ТМ вращается так же, как и барионка. То есть без ТМ скорости должны падать на периферии, а с ТМ там ещё не периферия и скорость падает, как в центре (середине) распределения.

29
dengess198 · 27-02-2021

Teddy, никто мне не давал ссылку. И трудится с уравнениями не только он, но и те кто работает с тм-теорией.

30
elena146 · 27-02-2021

На картинке середина галактики выглядит как непереваримая клетчатка.

31
dengess198 · 27-02-2021

По Липовке выходит, это не периферийные звезды, а предполагаемый Липовкой газ показывает слишком быстрое движение, обманывая учёных, которые наивно думают, что смотрят на звёзды, а это лишь диффузный газ?
Тогда, дифф газ должен быть очень намного ярче самих звёзд, чтобы замаскировать своим свечением сами звёзды. Разве нет?

32
Astroban7 · 27-02-2021

///...газ показывает слишком быстрое движение, обманывая учёных, которые наивно думают, что смотрят на звёзды///
.
dengess1, совершенно верно и это не наивность, это банальная тупость. /ятд/

33
dengess198 · 27-02-2021

Astroban, я не согласен!

34
viktorchibis45 · 27-02-2021

«ТМ изменяет кривую вращения галактик тем, что меняет профиль потенциала гравитации. ТМ вращается так же, как и барионка. То есть без ТМ скорости должны падать на периферии, а с ТМ там ещё не периферия и скорость падает, как в центре (середине) распределения».
В принципе, я с этим согласен. Но, - это статика! Это картина на данный момент (на момент измерения). Не могли ТМ и БМ изначально вращаться одинаково. В этом случае топология спиральных рукавов была бы одинаковая и у молодых, и у старых спиральных галактик (без катаклизмов, конечно). А она разная (будем считать, что это мой постулат, который ещё требует дополнительных доказательств). Слишком уж много разных топологических рисунков спиральных галактик (количество рукавов, и степень их закрутки). Нужен усреднённый спектр рисунков СГ от их возраста, и он должен закручиваться всё сильнее, и сильнее. Внешние слои гало ТМ (за областью звезд), я думаю, и изначально, и всегда крутятся быстрее БМ (звезд и внутригалактического газа). Это следствие разницы космологических процессов с ТМ, и с БМ, о которых я писал в
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20201121083239 (ком. 29).

35
Teddy38 · 27-02-2021

"Тогда, дифф газ должен быть очень намного ярче самих звёзд, чтобы замаскировать своим свечением сами звёзды. Разве нет?"
Нет. Газ разгоняет звезды на периферии. У Липовки сказано ещё, что эти звезды в будущем покинут галактики ввиду того, что они движутся быстрее кеплеровской скорости. Механизм разгона ятд состоит в том, что звезды рождаются из разогнанного газа - идёт звездообразование за время намного меньшее, чем период обращения галактики.
Газ не подталкивает звезды. Звезды просто рождаются из разогнанного газа.

36
Teddy38 · 27-02-2021

Вся беда в том, что ещё не известно, есть ли вообще ТМ в принципе. Что касается топологии рукавов, то тут возможны различные и весьма нетривиальные механизмы формирования. Для меня очевидно, что помимо чисто гравитационных эффектов существуют другие механизмы взаимодействия вещества в галактиках и галактических рукавах. Я за магнитные поля (то есть за магнитогидродинамические эффекты), Липовка вот нарисовался с чисто газодинамическими силами.
Спасибо, ostman, за ценную ссылку!

37
dengess198 · 27-02-2021

Teddy, из чего бы не зарождались периферийные звёзды, ваш пример никак не объясняет причину, почему радиусы их орбит не соответствует их скоростям согласно Ньютону. Вы лишь показали как сделать их быстрыми, а не удержать на этой быстроте и высоте.
Ну допустим вы правы. Тогда рождающиеся быстрые звезды подымались бы выше, но что теряли бы скорость. Поднялись бы и замедлились! И тогда мы наблюдали бы не нынешние скорости на нынешних орбитах, а более вытянутые прочь от центра рукава с более медленными периферийными звёздами.
Так что без дополнительного (пока необнаруженного) вещества не выходит объяснить слишком высокие скорости для нынешних орбит.
Проще говоря, диффузным газом объясняется разгон, но не удержание позиции и скорости.

38
viktorchibis45 · 28-02-2021

Teddy, предлагаю вернуться к печке. Предположим, никакой ТМ нет. Галактики образовались из газообразного барионного облака. Можно даже представить механизм их закрутки при кучковании облака. При этом внешний слой газового облака галактики вращается с повышенной скоростью (V=V_K + V_d, где V_K – Кеплерова, а V_d – динамическая скорость газового потока, обусловленная диффузионными уравнениями). Обращаю Ваше внимание, что Липовка пишет - «гидродинамический подход неприменим для правильного моделирования крупномасштабной газовой кинематики галактического диска, и следует использовать более общие уравнения диффузии Кеплера и Фика». Отсюда у него и следует та самая динамическая добавка скорости, «обусловленная диффузионными уравнениями».
И вот теперь у меня вопрос – Что это за такой диффузионный механизм, который раскручивает внешний слой газового облака с более высокой тангенциальной скоростью? Вы пробовали разбирать его математику? И если разобрались, объясните, пожалуйста, на физическом уровне.

39
Teddy38 · 28-02-2021

dengess1, вы, видимо, оперируете моделью солнечной системы для движения планет. Для галактик так не годится. За один оборот галактики звезда может родиться раз сто. То есть звезда после рождения не уйдет далеко в галактике от места своего рождения. Галактики за миллиарды лет своего существования совершают около десятка оборотов всего во внешних областях.

40
Teddy38 · 28-02-2021

viktorchibis, математику не разбирал - нет первоисточника. А вот на физическом уровне понятно - увлечение газа в области пониженного давления. Своего рода эффект Бернулли, когда давление и скорость потока связаны обратной зависимостью.
Здесь важен сам принцип - не вакуумирование, приводящее к чисто гравитационному взаимодействию, а взаимодействие на близком расстоянии, как в газах и жидкостях. Или, как у Альфвена - "вмороженными" в плазму магнитными полями. Сами кривые скростей подталкивают к мысли о кооперативном движении. Ведь и ТМ не дает выравнивания скоростей. Там тоже получаем горб распределения. А в наблюдении имеем выравнивание линейных скоростей. Аналог вязкого течения. Суть вязкости в переносе импульса между частицами потока, приводчем к выравниванию скоростей этих частиц. А гравитационное движение это движение под действием суммарного поля.

41
ostman12 · 28-02-2021

Есть мнение, что степень закрученности спиральных рукавов галактик зависит от двух причин. Во-первых, от массы сферической составляющей галактики. Во-вторых, от силы взаимодействия с соседними галактиками.
Действительно, у так называемых флоккулентных спиральных галактик, у которых слабо развита, или вообще отсутствует сферическая составляющая, нет глобальных спиральных рукавов.

42
dengess198 · 01-03-2021

Teddy, звёзды формирующиеся из диффузного газа набирают плотность постепенно, и также постепенно должны менять позицию и скорость в соответствии закону Ньютона. Формируются и уходят одновременно. Мы видим звёзды вполне сформированными. Но почему-то место их дислокации и скорость всё те же, что и у диффузного газа.
Кстати, а какого поколения эти звёзды?

43
viktorchibis45 · 01-03-2021

Teddy, Ваши рассуждения в ком. 39, 40 меня не устроили. Так и я могу, только с противоположными выводами. На сайте у Липовки есть ссылки на все его статьи. Выслал Вам pdf-файл его статьи Rotation Curves and Dark Matter с архива. Будьте добры, приложите ещё немного усилий, растолкуйте нам модель Липовки (раз уж она Вам так понравилась). А то я что-то никак не могу понять, толи Липовка просто заменил частицы ТМ на частицы газа, толи «придумал» им другую динамику. И вообще, кто кого тянет или толкает – газ звезды, или звезды газ. И, насколько я знаю, скорости вращения измеряли по спектру излучения (звезд), а не поглощения (газа). На каком основании тогда Липовка привязывает эти скорости к газу. Ну и так легко играть с массами галактик тоже не дело. Надо тогда перестраивать всю шкалу определения астрономических масс.

44
Teddy38 · 01-03-2021

Попробую ещё раз. Модель чисто гравитационная: Частицы модели (звезды и газ) взаимодействуют исключительно гравитационно. Тогда кривая вращения представляет собой кривую, которая сначала линейно растет, затем образует горб и далее переходит в падающую гиперболу в соответствии с Кеплером. Наблюдения показали, что светящаяся граница галактик не соответствует падающей гиперболе. Значит, делают вывод фанаты чисто гравитационной модели, там есть невидимое и взаимодействующее чисто гравитационно нечто. Спектральные методы не позволяют определить это вещество, значит это новая невиданная доселе субстанция - ТМ.

45
Teddy38 · 01-03-2021

Теперь модель "вязкостная": Частицы взаимодействуют не только гравитационно, но и с помощью всех остальных известных физике разновидностей взаимодействий. Тогда соседние слои (по радиусу) будут стремиться выравнивать линейные скорости. У Липовки это газодинамическое взаимодействие, у Алфвена магнитогидродинамическое (вмороженные в плазму магнитные силы). Кривые получаются плоские, что соответствует наблюдениям.
Уравнения Кеплера и Фика идут нафик. Можно поупражняться, но смысл? Даже если я их осилю, помогутт ли в свою очередь мои экзерцисы почтенной публике?

46
Teddy38 · 01-03-2021

Аналогию можно привести такую. Чистая вода, сливающаяся в отверстие закручивается сильнее ближе к центру. Кривая вращения типичная обратная гипербола. Но вот теперь на поверхности воды загрязнения и пена. Тогда эта шапка вращается почти как единое целое. А все благодаря возросшему трению или вязкости.
Я то люблю мыть посуду и жене не доверяю эту процедуру. В этом я вижу некое буддистское общение с водой. Поэтому картинка постоянно передо мной :) Но вы можете понаблюдать эту картину, когда будете в очередной раз спускать воду в унитазе :)

47
viktorchibis45 · 01-03-2021

Хитрый (и умный) Teddy вместо того, чтобы копаться в чужой модели, быстренько придумал свою модель. Нам теперь предлагается опровергать две модели. Мяч теперь на нашей стороне.
С Антоном Липовкой я попробую пообщаться по почте. Если получится какой-либо результат, потом сообщу.
А вот, прежде чем разбирать новую модель Teddy, у меня возник вопрос к кривым скоростей вращения звезд в спиральных галактиках. Если усредненно по множеству галактик считается, что после некоторого радиуса тангенциальная скорость вращения звезд не падает (как по Кеплеру), а стабилизируется (как в реальных измерениях, и в модели с ТМ), то получается, что рукава спиральных галактик должны быть повернуты «рогами» против вращения галактики и постепенно закручиваться. А измерения показывают, что спиральные галактики вращаются «рогами» вперед. Значит скорость вращения звезд должна постоянно возрастать до видимой границы галактики. А такое может быть (по Кеплеру) только при превышении радиусом гало ТМ видимого радиуса галактики в 2-3 раза, и при опережающем (по тангенциальной скорости) вращении гало Темной материи, которая тянет и раскручивает за собой Барионную материю.
Прав ли я в этих рассуждениях?

48
Teddy38 · 01-03-2021

В модели с ТМ не стабилизируется. В Модели с ТМ горб сдвигается подальше от центра.
Не вводите почтенную публику в заблуждение. Там для получения требуемого профиля привлекают и Кеплер и газ и ТМ. Много подгоночных параметров - развязанные руки для махинаций. Недавно картинку приводил же.

49
viktorchibis45 · 01-03-2021

Please, ещё раз картинку (если её можно считать типовой).

50
ostman12 · 01-03-2021

А измерения показывают, что спиральные галактики вращаются «рогами» вперед.
___________________________________________________________________
Наоборот, рогами назад. "В природе, как правило, встречаются закручивающиеся спирали. Раскручивающиеся спирали бывают редко и это обычно однорукавные спирали".

51
Teddy38 · 01-03-2021

"ещё раз картинку"
Я и сам её ищу. Никак не найду. Но попутно нашел массу интересных статей на схожую тему.

52
Teddy38 · 01-03-2021

Например, пологие кривые вращения могут объяснятся приливными силами соседних галактик. Тут все чисто гравитационно. Но опять вылезает газовая составляющая галактики не совпадающая со звездной.

53
Teddy38 · 01-03-2021

Неудачная ссылка получилась вот сама статья
iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/abbb96
В ней смотрите рисунок 2.

54
Teddy38 · 01-03-2021

Или вот:
A hypothetical effect of the Maxwell-Proca electromagnetic stresses on galaxy rotation curves
Электромагнитные эффекты, проявляющиеся как отрицательное давление и их влияние на кривые вращения галактик.

55
viktorchibis45 · 02-03-2021

Ostman, вопрос направления вращения спиральных галактик не такой однозначный. Приведённая Вами цитата не объясняет причины данного явления. Об вариациях вращения спиральных галактик очень хорошо написано у Сурдина в статье «Куда направлены спиральные рукава галактик?», а наиболее доходчиво в статье «ВРАЩЕНИЕ ГАЛАКТИК» на сайте «Интернет библиотека».
Итоговый механизм закрутки спиральных галактик получается очень сложным, зависящим от многих факторов. На самом деле, многофакторные системы – это сочетание одних и тех же факторов, имеющих разные значения. Вот мне и хотелось бы составить модель с однозначным составом факторов. Вариант, предложенный мной в ком. 47, это один из результатов модели с определённым сочетанием факторов.

56
nick_s65 · 02-03-2021

viktorchibis, Прочел статью Сурдина. Нахожусь в некотором недоумении...
На схеме галактики NGC 4622 все указано правильно: направления вращения, движение внешних рукавов, движение внутреннего рукава. Но почему то делается совершенно странный вывод о том, что внутренний рукав является отстающим. На схеме он правильно изображен рождающимся не из ядра галактики, а из той же кольцевой структуры, из которой произрастают внешние лидирующие рукава. Но утверждение о том, что внутренний рукав отстающий делается из соображений, что он рождается из ядра. И именно этот факт декларируется основной проблемой.
А на самом деле и внутренний, и внешние рукава являются лидирующими согласно схеме, при условии что все они рождаются из одной кольцевой структуры. Просто движение двух рукавов идет вовне галактики, а движение третьего рукава - вовнутрь ее.
Удивительно, как можно по разному смотреть на одни и те же факты....
Может пишу не в тему, но удержаться не смог)

57
nick_s65 · 02-03-2021

Согласен с точкой зрения утверждающей, что исключительно фактором гравитационного взаимодействия решение задачи вращения галактики и объяснения ее структуры не решается без привлечения различных химер типа ТМ.
Хочу напомнить присутствующим, что у науки нет фактических данных указывающих на "всемирность" закона тяготения Ньютона. Весь наш "гравитационный" опыт ограничивается пределами солнечной системы. Причем даже в пределах неё то фиксируются факты отклонения практики от теории. Мы не можем утверждать достоверно о существовании гравитационного взаимодействия Солнца и, к примеру, проксимы Центавра. Не говоря уже о таких системах, как галактики. Мы с детской наивностью экстраполируем свои знания об игровом манеже на Мегаполис видимый из окна.
Признание материальной среды и возврат в науку материализма - единственный путь разрешения накопившихся противоречий и парадоксов.
Галактика - это система в первую очередь газодинамическая. А гравитация есть лишь частное проявление газовой динамики материальной среды. А пока в наших мозгах будут существовать искривления геометрического пространства распространяющиеся в бесконечность, мы вынуждены будем плодить все новые и новые химеры. "Сон разума рождает чудовищ".

58
viktorchibis45 · 02-03-2021

Nick_s, в указанных мной статьях разбираются только вопросы инструментального определения направления вращения галактики и направлений РАЗВОРАЧИВАНИЯ улиток спиралей рукавов (по ходу или против вращения галактики).
Своим утверждением «на самом деле и внутренний, и внешние рукава являются лидирующими согласно схеме, при условии что все они рождаются из одной кольцевой структуры» Вы переходите уже к механизму образования спиральных рукавов, и механизму (причинам) вращения галактик. В частности, Вы предлагаете считать, что все рукава начинаются из «единой кольцевой структуры», и при этом одни из них могут раскручиваться наружу от этого кольца, а другие внутрь этого кольца. Последнее является новым словом, такого я ещё ни у кого не встречал.
В данном случае (NGC 4622), я склонен считать, что все спирали на самом деле начинались где-то на границе области ядра, но какой-то катаклизм внес искажение в топологию рукавов, перезамкнув внутренние отдельные участки рукавов. Но это частный вопрос. Меня интересует изначальная модель образования и закрутки рукавов, очищенная от последующих катаклизмов. Про образование я писал – диаметрально направленный выброс мощного магнитного поля при слиянии двух СМЧД при столкновении двух эллиптических галактик. Направление закрутки рукавов определяется гравитационным взаимодействием барионной материи с динамо Темной материи (с учетом распределения её плотности и скорости вращения по радиусу гало). Как крутится Темная материя, такую картину мы видим и в барионной материи.

59
Teddy38 · 02-03-2021

nick_s, вы уж слишком прониклись идеей газодинамики. Нет, все же газодинамика второстепенна в вопросе вращения галактик. Гравитация определяюща. Но беда не учитывать другие силы, известные физике.
И сомнения во всемирности закона тяготения также не конструктивны. Экстраполировать теории на неизвестную область до её фальсификации более плодотворно, чем опускать крылышки и с трепетом говорить: "Мы все умрем!".

60
Teddy38 · 02-03-2021

Зачем уж в рукава совать темную материю?
Нигде рукава галактик не начинаются и не кончаются. Это типичный волновой процесс.
Это что-то вроде барханов в пустыне. Только с учетом вращения галактики их форма спирально закручена.

Разве песок в полосах барханов начинается и двигается по полосе? Нет.
Была же замечательная статья на астроньюс, где показано, что звезды в массе переходят из рукавов в промежутки между ними и обратно. Нет "рукавных" звезд и звезд "промежутков". Идет волна плотности, которая неудачно названа рукавами.

61
dengess198 · 02-03-2021

То есть по вашему, дифф. газ надул галактические барханы - рукава? А не могла ли это сделать тм?

62
nick_s65 · 02-03-2021

viktorchibis, "..одни из них могут раскручиваться наружу от этого кольца, а другие внутрь этого кольца. Последнее является новым словом, такого я ещё ни у кого не встречал.."
Взгляните на мою любимую галактику NGC 1512. Там этих спиралей...... Как минимум - три яруса: во внешней области, в области перемычки, в центральной области. Спирали на спиралях сидят и спиралями погоняют))
Вот бы где бы разобраться бы с направлениями вращения самой галактики и её спиралей. А потом попробовать построить модель объясняющую такое её устройство. Там никакая ТМ не поможет)

63
Teddy38 · 02-03-2021

"То есть по вашему, дифф. газ надул галактические барханы - рукава?"
Я этого нигде не говорил. Это типичная колебательная неустойчивость с наложенным вращательным движением. Вероятнее всего гравитационная.
Можно извратиться и придумать корректную модель с участием ТМ в формировании рукавов, но это совершенно ни к чему. Вполне достаточно старой доброй барионки. К тому же само существование ТМ это всего лишь модная гипотеза.

64
Teddy38 · 02-03-2021

Возможно образование рукавов в результате взаимодействия с внешними залетными скоплениями или втекающими филаментами. Они стали бы центрами гравитационных сгустков с последующим образованием колебательных гармоник.

65
viktorchibis45 · 02-03-2021

Teddy → «Можно извратиться и придумать корректную модель с участием ТМ в формировании рукавов, но это совершенно ни к чему. Вполне достаточно старой доброй барионки».
Давайте считать. Сейчас приблизительно считается, что гравитирующая материя содержит барионки – 15%, ТМ – 85%. Нашли барионки только половину (7,5%). Причем обнаружили в барионке светящейся материи (звезд) с большой натяжкой не более половины (3,75%), остальное газ и пыль (ещё 3,75%). Вы предлагаете всю гравитирующую материю считать барионкой. Это значит звезды будут составлять 3,75%, а газ и пыль – 96,25% материи вселенной. Сейчас внутригалактические газо-пылевые облака (напомню 3,75%) не ионизируются, потому что не пропускают излучение. А что будет, если во Вселенной газа и пыли 96,25%? Дальних звезд не будет видно (как сейчас по разности светимости определяют дальний и ближний край галактик). А свет от ближних звезд будет постоянно перекрываться газо-пылевыми облаками (звезды будут загораться и тухнуть).
Нет уж, лучше ТМ, чем столько грязи.

66
Teddy38 · 02-03-2021

А вы не путаете процентное содержание и абсолютное? Газа и пыли может быть 97%, но при этом небо будет чистым, если в абсолютных единицах его мало.

67
Teddy38 · 02-03-2021

Да черт с ней с прозрачностью! Речь о формировании рукавов галактик. ТМ, ввиду её большей рассеянности, будет только мешать концентрировать вещество в рукава.

68
Гришин_С_Г112 · 02-03-2021

Пока нет добротной спекуляции относительно того, что такое бар,
каковы причины его возникновения и исчезновения, фантазии о рукавах
висят в воздухе. Особенно, если не забывать, что концы двух
"живых" рукавов исходят именно из концов бара.
Концы живых рукавов логично считать торчащими вперёд при внешней раскрутке
галактики. Тогда же, когда центр галактики оказывается вращающимся
быстрее периферии, тогда можно предположить, что внешняя раскрутка
прекратилась и рукава станут отставать от вращения общей массы и поменяют
постепенно ориентацию.
Множественность рукавов, обусловлена, по-моему, неоднократным появлением
и исчезновением бара, вызванным неоднократным существенным изменением
внешних условий вращения галактики.
О том, что все видимые движения в галактике обусловлены движением потоков
скрытой (тёмной) материи (в которой плавает барион) уже писано-переписано.
Не доказано, но существенно упрощает толкование многого.
Очень интересная тема. Выводит на необходимость сделать фундаментальные
структурные предположения прежде чем переходить к внутренней "тонкой механике",

69
viktorchibis45 · 03-03-2021

Teddy (к.67) → «ТМ, ввиду её большей рассеянности, будет только мешать концентрировать вещество в рукава».
Вы, наверное, имели в виду низкую плотность ТМ (?). Предположим, что радиус гало ТМ в два раза больше видимого радиуса галактики (светящихся звезд), а масса ТМ в 5 раз больше массы барионки. В этом случае средняя плотность ТМ будет составлять в 5/8=0,625 от средней плотности барионки в галактике. Гравитационно ни о какой «большой рассеянности ТМ» говорить не приходится.
А приведённые мной в ком. 65 проценты, это соотношение абсолютных масс гравитирующей материи во Вселенной, многократно проверенные и по скорости вращения звезд в галактиках, и по гравитационному линзированию света квазаров вокруг галактик, и по параметрам реликтового излучения.

70
Teddy38 · 04-03-2021

Нет, я имел в виду, что рукава притягиваются к областям повышенной плотности. А ТМ размазана и препятствует концентрации чего-либо.

71
Teddy38 · 04-03-2021

Бар "привязан" к рукавам только потому, что он - повышенная концентрация вещества. Рукава никуда не текут. Утверждать, что рукава "текут" из бара к краю галактики это все равно, что утверждать, что вода по поверхности моря течет вместе с волнами. Хотя, на самом деле, в целом (кроме нагонного эффекта) она остается на месте, только совершая колебательные движения.

72
viktorchibis45 · 04-03-2021

Насчет течения звезд по рукавам я такого не утверждал, это не ко мне.
А вот насчет «рукава притягиваются к областям повышенной плотности» можно поговорить. Надо думать «области повышенной плотности» изначально это барионка (газ). Собрался, уплотнился, и зажглись звёзды. А вот кто собрал газ в такие красивые спиральки? Ведь в изначальном газовом облаке их не было. Кто закрутил такой калейдоскоп, да ещё с опережающими и отстающими вторичными рукавами? Вариант какого-то взрыва, породившего такие рукава, на мой взгляд надуманный (от безысходности). Вы видали где-нибудь взрывы, рисующие такие узоры без специальной преформы? Вариант опережающего или отстающего вращения гало ТМ Вам не нравится (за непризнанием самой ТМ). Остаётся вариант вращения галактики и намывания барханов. Но тогда надо решать вопрос с недостающей массой барионки или фермионки (да ещё и невидимой). В этом варианте есть единственный выход – это тау-нейтрино. Данный вариант совпадает с вариантом ТМ по KST.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2021. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!