новости космоса
3155 47
28 ноября 2020 21:46:36

Галактика пережила «пиршество» черной дыры – но вряд ли надолго

Считается, что черные дыры поглощают настолько много материи из окружающего пространства, что они губят всю родительскую галактику. В этом процессе формируется высокоэнергетический объект под названием квазар, который, как считалось ранее, обусловливает прекращение формирования звезд. Теперь исследователи обнаружили галактику, которая способна выдержать разрушающее действие квазара, продолжая рождать новые звезды – со скоростью порядка 100 масс Солнца в год.

Это открытие, которое было сделано при помощи самолетной обсерватории Stratospheric Observatory for Infrared Astronomy (SOFIA), может объяснить, как во Вселенной появились массивные галактики, несмотря на то что в ней доминируют галактики, не способные более формировать звезды.

«Это показывает нам, что рост активных черных дыр не приводит к резкому прекращению звездообразования – факт, который противоречит большинству современных моделей, - сказала Элисон Киркпатрик (Allison Kirkpatrick), ассистент-профессор Канзасского университета, США, и один из авторов нового исследования. – В результате мы пришли к выводу, что должны скорректировать наши модели эволюции галактик».

Обсерватория SOFIA, являющаяся совместным проектом НАСА и Германского центра авиации и космонавтики, изучала экстремально далекую галактику, расположенную на расстоянии свыше 5,25 миллиарда световых лет от нас, под названием CQ4479. В ядре этой галактики находится квазар особого класса, который недавно был открыт Киркпатрик и ее группой и носит название «холодный квазар». В квазарах этого класса активная черная дыра продолжает поглощать материю из родительской галактики, однако мощные потоки энергии, выбрасываемые квазаром, не «взмучивают» все резервуары с холодным газом, поэтому звезды сохраняют возможность формироваться, и галактика продолжает жить. В ходе этого нового исследования ученые впервые подробно наблюдали холодный квазар, измеряя напрямую скорость роста черной дыры, скорость формирования звезд, а также количества холодного газа, остающегося в галактике и идущего на формирование звезд.

Исследование опубликовано в журнале Astrophysical Journal.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
Teddy35 · 28-11-2020

Давно известно, что материал галактики не сосредоточен в плоскости её диска. Об этом говорит свечение пузырей Ферми

Вещество светится в пузырях, но это не значит, что его нет за его пределами.

2
Teddy35 · 28-11-2020

В диске вещество под действием столкновений светится. А так оно циркулирует под действием СМЧД в виде двух торов. То есть черная дыра это не столько поглотитель материи, а двигатель двуторообразной циркуляции. Типа такой:
th.bing.com/th/id/OIP.kiIwtvbzBECsTugN1UQW5wHaCe?w=326&h=116&c=7&o=5&dpr=1.25&pid=1.7
Из центра джетами вещество выбрасывается в полярных направлениях, где излучает в пузырях Ферми. Далее по инерции и под воздействием магнитных полей осывается к периферии диска галактики уже в нейтральном и поэтому не светящемся состоянии. Затем, под действием гравитации к центру происходит уплотнение и нагрев, ионизация и свечение в диске.

3
Гришин_С_Г110 · 28-11-2020

А по мне так сколько влетает в вихревую трубку центра галактики, столько и вылетает
из неё с другого конца, за исключением того, что идёт на её эволюционные изменения.

4
Nablydatel96 · 28-11-2020

И не следует забывать о постоянном притоке вещества.
Так как мнение что "черные дыры поглощают", ошибочно.
Процесс с точностью наоборот.

5
pervokursnik48 · 29-11-2020

Восхищаюсь вами!

6
viktorchibis43 · 29-11-2020

Teddy, обратите ещё внимание, как одиночные главные рукава закручиваются из прямолинейной формы в спиральные рукава.
Насчет топологии движения материи – а почему тора два, а одним нельзя было обойтись? Вы ещё стянули их горловины в одну точку (как воздушные шарики), существенно деформировав форму торов. Здесь должны возникнуть какие-то ответные силы. И что-то Ваши две картинки в К1 и К2 существенно отличаются.
Я, пока что не в плане критики, а в плане необходимости дополнительных пояснений.

7
Teddy35 · 29-11-2020

Рисунок в К.1 это фактически измеренное явление свечения см. вики пузыри Ферми. А в к.2 это я просто похожую картинку прицепил. Она должна иллюстрировать приблизительно круговорот вещества в галактике. Пузыри Ферми - свидетельство циркуляции в начальной фазе. Когда субрелятивистские частицы, разогнанные в джетах, теряют свою энергию. Это место потери энергии. А циркуляция идет дальше, уже нейтральным, не излучающим веществом. Тора два, так как два "фонтана".
Эти два тора - как раз как бы "темная энергия", которые искажают кривую вращения галактики и дают гравитационное линзирование. Рисунок к.2 грубоват. Надо самому нарисовать покорректнее.

8
Teddy35 · 29-11-2020

Как то так:
ibb.co/jTZmz7J

9
Teddy35 · 29-11-2020

Или не хватает
www.ibb.co/jTZmz7J

10
3718 · 29-11-2020

Не, ну как ни верти: ЧД безвозвратно поглощает большую часть вещества. Естественно, она сначала сожрет все в ближайших окрестностях и потом успокоится. Это касается газа. Крупный объект - заезда, планета, вообще может висеть у неё на орбите бесконечно долго.

11
Teddy35 · 29-11-2020

На астроньюс была новость об определении скоростей протонов в пузырях

Как видим, протоны (ионизировапнный водород, кхе) не останавливаются на границе пузырей.

12
Teddy35 · 29-11-2020

Точнее там ещё ионы углерода и кремния.
*
37, была новость о том, что существует загадка быстрого поглощения вещества черной дырой. Дело в том, что центробежные силы не позволяют веществу быстро свалиться в СМЧД. Потери энергии на излучения недостаточны для этого. А сваливаться и не надо. Большая часть уходит в круговорот.

13
Teddy35 · 29-11-2020

Джет не так тонок, как может показаться. В самой тонкой части несколько световых лет! Это не моя версия, а так оно и есть по измерениям.

14
viktorchibis43 · 29-11-2020

Teddy, если можно, адрес новости, на которую Вы ссылаетесь в К11. Я её как-то пропустил.

15
Nablydatel96 · 29-11-2020

Посмотрел на космические скорости.
К.9.
Для того что бы ваш фонтан на рисунке заработал, какая скорость истечения из центра галактики необходима?

16
Teddy35 · 29-11-2020

viktorchibis
"Первые оптические измерения пузырей Ферми Млечного Пути"
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20200603231222

17
viktorchibis43 · 29-11-2020

Teddy, спасибо. Как ни странно, я там даже отметился в комментариях. Но содержание новости там тусклое (больше про рекламу телескопа WHAM), и совершенно не отражает картинку. А я её тот раз видать разглядывать не стал. Как ни странно, данная картинка есть в статье от 2015 года, только без верхнего графика, и развернутая по верт. оси. Надо смотреть оригинал. Там правда нет ссылки на источник, где опубликован оригинал, но ничего, найдем. Наличие тяжелых элементов в пузырях Ферми, несколько «меняет» картину. Очень интересно, а в южном пузыре Ферми тяжелые элементы есть?

18
Teddy35 · 29-11-2020

Nablydatel, скорости джетов близки к скорости света. Поэтому их правильно называть релятивистскими струями.

19
Nablydatel96 · 29-11-2020

Teddy, в таком случае, ваш фонтан не рабочий.
От слова совсем.
Нет, конечно в случае уменьшения световой скорости он очень рабочий, но вы на такую жертву не пойдёте :-)

20
ostman10 · 29-11-2020

Вот так, полетали на самолёте и решили все вопросы. Наземные, или космические телескопы уже не подходят? Теперь с самолёта лучше видно?

21
Teddy35 · 29-11-2020

Nablydatel, и это почему нерабочий?

22
Nablydatel96 · 29-11-2020

Teddy, потому как загибать нечем струю :-)

23
Teddy35 · 29-11-2020

Как известно, струя всегда загибается и сдувается ветром.

24
Nablydatel96 · 29-11-2020

И что же выступает в роли вашего фантастического ветра?

25
viktorchibis43 · 29-11-2020

В оригинале, кроме большого объема экспериментальных данных, принципиально нового ничего нет. Но по ссылкам на другие исследования можно сделать вывод о двух источниках образования пузырей Ферми. Первый (периодический) – джеты СМЧД. Второй (разовый суперисточник) – «сейфертовский взрыв мощностью 10 в 56-57-й степени эрг, произошедший 3,5 миллиона лет назад. Эпицентр взрыва находился в центре Млечного Пути, в непосредственной близости от сверхмассивной черной дыры Стрелец A*. Взрыв породил два гигантских и расширяющихся конусообразных луча энергии, вершины которых соприкоснулись в центре нашей галактики, и ушли в глубокий космос, расширяясь по мере удаления от источника».
Об этом взрыве писали и на нашем сайте в октябре 2019 г., он оставил следы, исказив форму Большого Магелланова облака. Вот этот взрыв и мог создать ударную волну, выбросившую тяжелые элементы в области пузырей Ферми. Меня лично волновал именно этот вопрос, откуда там взялись тяжелые элементы.
А насчет торов, мой вариант – существует один большой тор силовых линий мощного дипольного электрического момента двух «склеенных» разнополярных бубликов (суперсимплов), представляющих собой центральный объект СМЧД (в официальной терминологии – сингулярность). Тут у нас с Вами Teddy пути-дорожки расходятся. У Вас в обе стороны от СМЧД улетают джеты из заряженных частиц, но суммарно электронейтральные. У меня в одном джете летят электроны, а в другом протоны с ядрами. Я наконец-то нашел исследование, в котором было обнаружено два джета у одной СМЧД в галактике SDSS J1354+1327. В результате образовалось два пузыря, один длиной 30 тыс. св. лет, а другой только 3 тыс. св. лет. Такая разница может быть связана с разницей масс электронов и протонов.
На этом разрешите откланяться бай-бай.

26
Teddy35 · 29-11-2020

В качестве ветра - гравитация и, возможно, магнитные поля.

27
Teddy35 · 29-11-2020

Об электронейтральности джетов я не говорил. Как раз их заряженность может поддерживать магнитные поля.

28
Nablydatel96 · 29-11-2020

Гравитация не удержит...
Магнитные поля от минимум 2-х центральных тел? Сферично? На таком расстоянии? Тоже не то...
Неясна временная стабильность пузырей. Они или держат форму, или же расширяются. Как у Эта Киля например.

29
Nablydatel96 · 29-11-2020

Косвенно, о принадлежности пузырей Ферми к центру галактики и неких силах не воспринимаемых учёными мужами, можно судить с помощью простого линейного вычисления :-)
.
Как всегда:
Эффективный пространственный радиус поля времени Д.э/t. км. (ЭПРПВ). t = 0.0036655748171079460987516550409251
Исходим от обратного. Диаметр пузыря около 25000 св.л.
25000*t = 91.64 св.л.
Смотрим совпадение по диаметру. Диаметр центрального пылевого облака около 98 св.л.

30
viktorchibis43 · 30-11-2020

Teddy, я имел в виду, что в джетах вся материя ионизирована, состоит из заряженных частиц, но в сумме д.б. электронейтральная (по Вашей модели).
.
Сегодня с утра прикинул размер тороидального поля эл. диполя СМЧД, на котором его действие на заряженные частицы соизмеримо с силами гравитации. Получается величина соизмеримая с 50 св. лет. Такой размер имеют недавно открытые вблизи СМЧД области т.н. «дымоходов» с избыточным давлением, выбрасывающим материю от СМЧД. Получается, что действие дипольного момента СМЧД ограничивается дымоходами, т.е. именно в них заряженные частицы приобретают ускорение, а далее в самих джетах вступают в работу магнитные поля.

31
Teddy35 · 30-11-2020

Электронейтральность ниоткуда не следует. Скажем, во вполне тривиальной газоразрядной лампе существует отрицательно заряженная катодная область и положительный столб. Электронейтральность это свойство статической системы, коей ЧД не является ни в коей мере. Так же и в джете могут быть области с существенным объемным зарядом.
Тут сидит мозговой слизень. В наших обычных условиях электрическое поле превосходит другие поля. Но в условиях околосветовых скоростей силы магнитных полей сравнимы с электрическими. (Помните, в формуле силы Лоренца есть скорость). Так же ускорение в гравитационном поле в районе черной дыры дает энергию, которая способна превзойти электрические силы. То есть релятивистский объект черная дыра обладает характеристиками не свойственными нашим лабораторным условиям. Привычные оценки тут неверны.

32
viktorchibis43 · 30-11-2020

Написали Вы хорошо, но ничего кроме массы и гравитационного потенциала у ЧД я из этого не увидел. Всё остальное – следствия от воздействия этого потенциала на заряженные частицы в окружающем пространстве. Ну да, с определёнными особенностями.
Вопрос в том, как при этом образуются дымоходы, джеты, пузыри Ферми, какова динамика материи в пузырях, возвращается или нет она в диск галактики. Отдельный вопрос – какова причина сейфертовского взрыва. По масштабу и дислокации похоже на столкновение, скажем, СМЧД и ЧДПМ. Но тогда возникает (у меня) вопрос к модели этого столкновения (вернее к столкновению и трансформации их центральных объектов). Почему в одном случае выброс энергии магнитного поля происходит в плоскости галактики с образованием перемычки и первичного прямолинейного рукава будущей спиральной галактики (такую модель я вроде как уже построил). А в другом случае выброс энергии происходит перпендикулярно плоскости галактики. Электромагнитные модели штука гибкая, и с их помощью можно отмоделировать любой процесс, надо только правильно определиться с начальными условиями. А над этим иногда приходится поломать голову. Чего и Вам желаю (для Вашей модели). Как придумаете, поделитесь.

33
Teddy35 · 30-11-2020

"Почему в одном случае выброс энергии магнитного поля происходит в плоскости галактики ...а в другом случае выброс энергии происходит перпендикулярно плоскости галактики."
*
Потому что эти процессы имеют разные причины. В плоскости галактики происходит упорядочение, самоорганизация в рукава в гравитационных и магнитных полях за сотни миллионов и миллиарды лет, а перпендикулярно выбрасывается в течении миллионов лет через джеты.

34
viktorchibis43 · 30-11-2020

Teddy, мы тут с Вами недалеко пытались выяснить, что такое ТМ – новая особая сущность, или недонайденная составляющая старых сущностей в рамках СМ. Хочу объединить вопросы ТМ и внутренней структуры галактик. Согласны ли Вы с такой трактовкой, что эти вопросы не были дорешены в рамках гравитационной и газодинамической концепции из-за недоучёта влияния взаимодействий электрических и магнитных сущностей, являющихся неотъемлемыми составляющими любой материи.

35
Teddy35 · 30-11-2020

Да, вероятнее всего. Но это не точно :)

36
Teddy35 · 30-11-2020

Вообще-то недопонимание имеет объективное обоснование. ТМ понимается и как нечто не найденное и как новая чудесная сущность в разных случаях. Однако, все же ТМ - это ТМ и есть, то есть только гравитационно взаимодействующая материя. Не найденную барионку считать представителем ТМ - это путаница по второму кругу.

37
viktorchibis43 · 01-12-2020

Teddy (К36), жму руку.
Коллеги – аплодисменты!

38
pervokursnik48 · 02-12-2020

viktorchibis, (25) - интересно
.
Nablydatel (28), согласен, т.к. гравитация с моей т.зрени - довольно длинный и размазанный по времени процесс причем вроде как спиральный. Те это не мгновенно распространяющаяся на всю форму пузырей сущность и гравитационный фактор внизу джета будет идти до верха джета сотни тысяч лет за которые СМЧД сдвинется линейно.

39
Nablydatel96 · 02-12-2020

К.38. Считаю любой процесс "размазанным" в пространстве-времени.
К.28.
Снова-здорово!
Не диаметр пузыря, а радиус полярный, так как за точечный источник принимается некий центральный объект.
И тем более что облаков аж двое, Стрелец B2 и ближе к центру безымянное:)
Если исходить из данных размеров - 2*30 пк, то получим радиус диска ≈ 196 св.л./t = 53 470 св.л.

40
Teddy35 · 02-12-2020

"Неясна временная стабильность пузырей. Они или держат форму, или же расширяются."
Хороший пример - потоки от горящей свечи. Собственно светящееся пламя свечи стабильно, но воздушные потоки движутся и дальше.

41
Nablydatel96 · 02-12-2020

Я тоже склоняюсь к тому варианту, где пузыри рассматриваются как статичные образования.
Безовсякихтам взрывов...

42
pervokursnik48 · 04-12-2020

Скорость млечного пути относит.релик.излуч Википедия) 552 км/сек. Или 1/600 св.года/сек.
.
Скажем пузырь в высоту 10000 св.лет
.
Пока фактор гравитации дочапает доверху, низ сместиться на
1/600 х 3600 х 24 х 365 х 10000
.
ТМ? Или ват же фак?

43
pervokursnik48 · 04-12-2020

А, вижу ошибку

44
pervokursnik48 · 04-12-2020

Скорость млеч.пути 9.4е10
.
Соответственно за 10000 лет все это хозяйство сместиться прим. на 3,35 св.года. теперь все вроде как норм.

45
Nablydatel96 · 04-12-2020

Парсек, всего лишь...

46
pervokursnik48 · 04-12-2020

Ну, может чуть по-другому рассчет покажет. Я в 4 утра без бумаги и карандаша решил посчитать. Спать надо в это время.

47
Nablydatel96 · 05-12-2020

Может.
Не считал.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2021. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!