новости космоса
1908 48
30 октября 2020 18:31:52

Исследование SwRI дает более полное представление о массивном астероиде Психея

Новое исследование, автором которого является планетолог Юго-Западного исследовательского института (SwRI) доктор Трейси Беккер, обсуждает несколько новых взглядов на астероид (16) Психея, включая первые ультрафиолетовые наблюдения. Исследование, опубликованное сегодня в журнале Planetary Science Journal и представленное на виртуальном заседании отдела планетарных наук Американского астрономического общества, рисует более четкое представление об астероиде, чем было доступно ранее.

При диаметре около 225 км Психея является одним из самых массивных объектов в главном поясе астероидов, вращающихся между Марсом и Юпитером. Предыдущие наблюдения показывают, что Психея - это плотный, в основном металлический объект, считающийся остатком ядра планеты, которая не смогла сформироваться.

«Мы видели метеориты, которые в основном состоят из металла, но Психея может быть уникальной в том, что это может быть астероид, полностью состоящий из железа и никеля, - сказала Беккер. - У Земли есть металлическое ядро, мантия и кора. Вполне возможно, что в процессе формирования протопланеты Психея была поражена другим объектом в нашей Солнечной системе и потеряла свою мантию и кору.»

Беккер наблюдала астероид в двух конкретных точках его вращения, чтобы полностью рассмотреть обе стороны Психеи и как можно больше очертить поверхности в ультрафиолетовых (УФ) длинах волн.

«Мы впервые смогли идентифицировать на астероиде то, что мы считаем полосами ультрафиолетового поглощения оксида железа», - сказала она. «Это указывает на то, что на астероиде происходит окисление, которое может быть результатом контакта солнечного ветра с поверхностью».

Исследование Беккер происходит в то время, когда НАСА готовится к запуску космического корабля «Психея», который отправится к астероиду в рамках попытки понять происхождение планетных ядер. Запуск миссии намечен на 2022 год. Металлические астероиды относительно редки в Солнечной системе, и ученые полагают, что Психея может предложить уникальную возможность заглянуть внутрь планеты.

«Что делает Психею и другие астероиды такими интересными, так это то, что они считаются строительными блоками Солнечной системы», - сказала Беккер. «Понять, что на самом деле составляет планету, и потенциально увидеть внутреннюю часть планеты - это очень увлекательно. Как только мы доберемся до Психеи, мы действительно поймем, так ли это, даже если все обернется не так, как мы ожидаем».

Беккер также заметила, что поверхность астероида может быть в основном железной, но она отметила, что присутствие даже небольшого количества железа может доминировать в ультрафиолетовых наблюдениях. Однако при наблюдении за Психеей астероид выглядел все более отражающим на более глубоких ультрафиолетовых длинах волн.

«Это то, что нам нужно изучить дальше», - сказала она. - Это может свидетельствовать о том, что он очень долго находился в открытом космосе».


(Добавил: RoboAstroNews)

комментарии
1
Teddy26 · 30-10-2020

"Это может свидетельствовать о том, что он очень долго находился в открытом космосе"
Да нет, в холодильнике на полке лежал!

2
Leonid3137 · 30-10-2020

Teddy, и действительно в холодильнике с температурой в момент помещения 1340 гр.K и лишь 2.725 гр.K реликтового излучения сейчас 8-)

3
3714 · 30-10-2020

Если он металлический - значить, электричество проводит. Его надо радиоволнами зондировать! Да что с этих балбесов возьмёшь...

4
Stan55 · 30-10-2020

Этому астероиду женского пола не мешало бы подлечить нервы )

5
MP166 · 31-10-2020

Хорошие такие ямы в чистом железе. От каменного ничего б не осталось.

6
pervokursnik44 · 31-10-2020

У меня предположение что эти вмятины ядро (если это ядро), получило в первые моменты (несколько витков вокруг солнца), т.к.еще не успело остыть.
.
Кстати по моей модели (что внутри каждой планеты есть некий источник гравитации, который и собрал и удерживает массу камней, газов и т.д. вокруг себя, как и у звезд и любых гравитирующих астероидов), чтобы планета распалась и обнажилось ядро, достаточно НИГу просто пропасть (выключиться, исчерпаться, исчезнуть, ну или что он там делает).
.
Сначала улетает газ, вода, затем песок,ткамни, плиты отделяются и т.д.
.
Этот пояс астероидов и это "ядро" очень хорошо согласуется с предположением.

7
AlfKorol11 · 31-10-2020

К6: О, да, эта фотка даёт пищу для размышлений...
1) в больших кратерах есть кратеры поменьше и они правильной круговой формы... вот в момент их образования было ли ядро застывшим?!
2) Удивительно, что на поверхности астероида не видно никаких притянутых камней и осадочных пород. Хотя бы остатков каменных метеоритов, разбившихся об эту металлическую болванку. Как то видел ролик-анимацию удара километрового металлического тела на очень хорошей скорости (выше 2ой космической) по 25-километровому астероиду (кажется каменному или углеродному). Там вначале астероид разлетается на осколки, а затем (в течение 3 часов) большинство осколков собираются под действием гравитации в одну плотную кучу километров 20-25 в диаметре... А тут более плотное тело размером 225 км и ничего к себе не притянуло...
3) В.Чибисов полагает, что источником гравитации внутри планет может быть кусок нейтронного вещества (частичка или обломок нейтронной звезды). А по-вашему что это может быть и что может "выключить" этот источник?!

8
MP166 · 31-10-2020

pervokursnik, если бы вмятины были на теплом ядре, они бы затянулись.
Что касается модели, то перед распадом планеты она остывает, и нет уже плит и прочего, все слипается в единое целое.
Источник гравитации интересен многим, но что это неизвестно. Я лично сомневаются что куча пыли висящая в пространстве "вдруг" начала слипаться просто так и так слиплась, что даже солнце образовала.

9
AlfKorol11 · 31-10-2020

К К7: уточнил: это не фото, а фантазия художника, использовавшего для изображения известные данные наблюдений. Четких изображений астероида пока нет.

10
AlfKorol11 · 31-10-2020

К4: назван в честь Психеи, олицетворения души в древнегреческой мифологии (Википедия)...

11
Leonid3137 · 31-10-2020

Что-то никто не обратил внимание на мой комментарий здесь (№2).
Раскрою суть:
По теории Большого взрыва через 380 тысяч лет громадная Вселенная (насколько громадная никто не знает, но преролагаются триллионы триллионов световых лет) остыла до 3000 гр.K и стала прозрачной для излучения, произошло разделение материи и излучения. Это излучение существует и сейчас в виде реликтового (~500 шт фотонов в каждом кубическом см пространства), даже составлены карты этого излучения -- оно оказалось равномерным с неоднородностями не более сотых долей процента.
Теперь представим себе наблюдателя в любом месте Вселенной в этот момент.
Он видит вокруг сплошное свечение в красном свете и любая материя этим излучением нагрета до 3000 гр.K.
Разбегание вселенной продолжается со скоростью постоянной Хаббла ~70 км/сек/Мпарсек (1 Мпс = ~3 000 000 световых тет).
Прошло 30 млн лет. К нашему наблюдателю прилетели фотоны испущенные материей при 3000 гр.K с расстояния 10 Мпс с красным смещением при скорости 700 км/сек и поэтому наблюдатель видит их с температурой 2993 гр.K и вся материя не может иметь температуру ниже этого значения.
Прошло 300 млн лет. К нашему наблюдателю прилетели фотоны испущенные материей при 3000 гр.K с расстояния 100 Мпс с красным смещением при скорости 7000 км/сек и поэтому наблюдатель видит их с температурой 2931 гр.K и вся материя не может иметь температуру ниже этого значения.
Прошло 3 млрд лет. К нашему наблюдателю прилетели фотоны испущенные материей при 3000 гр.K с расстояния 1000 Мпс с красным смещением при скорости 70000 км/сек и поэтому наблюдатель видит их с температурой 2931 гр.K и вся материя не может иметь температуру ниже этого значения.
Прошло 9 млрд лет -- это время рождения нашей солнечной системы. К нашему наблюдателю прилетели фотоны испущенные материей при 3000 гр.K с расстояния 3000 Мпс с красным смещением при скорости 210000 км/сек и поэтому наблюдатель видит их с температурой 1260 гр.K и вся материя не может иметь температуру ниже этого значения.
Прибавив к этой температуре энергию выделяющуюся при гравитационном сжатии, придём к выводу что металлические (железо, никель, золото, платина) ядра формировались в расплавленном состоянии, а не расплавились после гравитационного сжатия. Поэтому и рассматриваемую Психею не надо представлять ядром разрушенной большой планеты, но как ядро не состоявшейся планеты.
И ещё один вывод: жидкая, а тем более твёрдая вода (лёд) в солнечной системе и во всей Вселенной могла появиться не ранее достижения температуры реликтового излучения 309 гр.C (582 гр.K), что произошло через 12.815 млрд лет после Большого взрыва или всего миллиард лет назад.
Третий вывод: температуру в 30 гр.C вполне благоприятную для жизни Вселенная приобрела через 13.520 млрд лет или 380 млн лет назад. Так что не стоит удивляться отсутствию высокоразвитых цивилизаций (пришельцев) -- МЫ ПЕРВЫЕ или одни из первых!
:-))

12
pervokursnik44 · 31-10-2020

Леонид, нет, нет, НЕТ!!!!!
.
Не может быть, что бы мы одни были во вселенной!!! Не может быть! Мы не одни...
.
Так, с криком отчаянья покончили. На счёт сути.
.
Да, классно! Все структуированно и базируется на большом взрыве.

13
pervokursnik44 · 31-10-2020

MP, согласен, они бы затянулись.

14
Stan55 · 31-10-2020

К 11. Leonid3 138
зато я обратил внимание на ваш комментарий здесь (№11). Особенно про пришельцев и температуру воды в кастрюле (нагретую реликтовым излучением до 30С.
Хватит оставлять компьютер внукам включенным!!

15
AlfKorol11 · 31-10-2020

К11: На К2 наверняка многие обратили внимание. Я так сразу 2-3 раза перечитал, понял, что это намёк, но не понял, какой. И идея о плавном всеобщем снижении температуры во вселенной не ниже описанной Вами к определённому сроку после БВ - красива и стройна, но на мой взгляд кое-где остывание шло заметно быстрее и холодные области (планеты с жидкой водой) возникли раньше, чем миллиард лет назад. Подробные соображения отправил на личную почту.

16
Leonid3137 · 31-10-2020

AlfKorol, отвечу здесь, коллегам тоже, наверное, интересно :
1) "500 частиц на сантиметр (в секунду или в час?)"
Фотонов, конечно -- каждое мгновенье (моментальная фотография) в кубическом см пространства. Цифра выведена теоретически и подтверждена радиотелескопами по энергии собираемой их антеннами.
.
2) "Некоторые области пространства, перекрытые ... облаками и туманностями, не получали полной дозы РИ из-за экранирования."
Даже если оставить за скобками то, что эти "облака" при образовании стали горячее, то напомню, речь-то идёт не о часах и минутах, но о миллионах лет, за которые это облако обязательно прогреется вместе с экранированной областью.
.
3) "Испарение жидкостей и расширение газов .. может приводить к потерям энергии, на несколько порядков больше, чем может принести РИ ..."
Испарению жидкости предшествует её конденсация с выделением энергии точно такой же, так что суммарное количество не изменится. С сжатым газом аналогично.
А вот расширение газа вызванное расширением вселенной -- возможное изменение температуры зависит от того, как вы трактуете это самое расширение:
(Температура газа ничто иное, как показатель средней скорости частиц газа при соударении друг с другом.)
a) Если газ расширяет саму вселенную своим давлением, то уменьшение его температуры максимально.
b) Если газ расширяется в существующее пространство -- работают обычные газовые законы и температура уменьшается по адиабате с показателем от1.666... до 1.333...
c) Если вселенная расширяется независимо от наличия газа и другой материи увлекая за собой и то и другое, то температура газа зависит не от начального и конечного состояний, но от скорости и времени (по всей видимости так же, как и температура излучения). Я придерживаюсь этой модели.
.
4) "Если в СС (не самой старой звёздной системе) Марс уже около миллиарда лет назад был не самым горячим..."
Так Венера до сих пор имеет температуру поверхности выше критической температуры воды, но некоторые горячие головы и там жизнь находят :-))
Эта разница в датах 380 миллионов лет назад и 2--3 млрд лет назад, которыми датируются вроде как первые окаменевшие микроорганизмы на Земле и есть то противоречие, которое может поставить крест на предложенных рассуждениях.

17
Teddy26 · 31-10-2020

Leonid, в Девоне уже были ракоскорпионы, не говоря о растительности и более ранних периодах. Откуда данные о температуре реликтового излучения 280 млн лет назад?

18
Teddy26 · 31-10-2020

Упс! Вы сами обратили внимание на этот мисандестуд. Все дело в том, что плазма (основное состояние вещества) - сильно неравновесная среда. А мы все тянем термодинамику равновесных сред в космогонию.

19
Leonid3137 · 31-10-2020

"..Откуда данные о температуре.." -- Из постоянной Хаббла и соответствующего ей скорости и красного смещения при начальной температуре в 3000 гр.K.
Табличку в формате *.txt сохранил "yadi.sk/d/HSNA38wHU5lGZQ"

20
Teddy26 · 31-10-2020

Что-то я запутался в z и времени жизни вселенной. Проще:
" для галактики с z = 2.41837 ( что составляет 11 миллиардов световых лет) ожидаемая температура космического реликтового излучения равна 2.725 × (1 + 2.41837) = 9.315 K или -263.835° C. Нынешние наблюдения дают значения температуры 9.15 K ± 0.72 K, что является очень хорошим совпадением с теоретическими выкладками."
*
То бишь уже 11 миллиардов лет назад реликтовое излучение остыло до 9 К. Так что вода реликтовым излучением на ранней Земле на вскипячивается.

21
AlfKorol11 · 31-10-2020

К16: "Суммарное количество (энергии ) не изменится" (на стадиях конденсация - испарение и сжатие-расширение).
В целом да, но распределение идёт неравномерно. По аналогии с бытовым холодильником (где идут как раз те процессы сжатия и расширение хладагента) одна область пространства остывает, а другая нагревается.
Опять же, 500 квантов в секунду на кубический сантиметр для межзвездного газа вроде немало и подогрев этих областей реликтовым излучением может быть заметен и при расширении Вселенной, а в более плотных областях, где частиц на десятки порядков больше, один квант РИ приходится на миллиарды атомов, основной тепловой эффект вносят другие составляющие. Напомню, при нормальных земных условиях моль газа занимает 22,4 литра, а это 6,02 умноженное на 10 в 23 степени. То есть более чем 10 в 18 степени частиц на кубический сантиметр.

22
AlfKorol11 · 31-10-2020

И кстати, поглощение излучения веществом идет не полностью, не постоянно и не равномерно, раз водород поглощает кванты определённых энергий.
То есть можно делить историю Вселенной на эпохи по "средней температуре" реликтового излучения. В какой-то момент РИ поглощается (водородом некоторого "пузыря") отлично, т.к. его "температура" соответствует линиям поглощения водорода, а в другой момент - нет (так как температура и красное смещение доходящего РИ не соответствует "линиям поглощения" водорода).
Возможно, что РИ как раз в разные периоды (расширения вселенной) по-разному влияло на пульсацию " пузырей пространства"

23
Leonid3137 · 01-11-2020

Teddy, не 11 млрд лет назад, а через 11 млрд лет после Большого взрыва!
Напомню:
λo=λ/((1-v/c)/(1+v/c))^0,5
где λo длина волны в месте приёма, v -- скорость источника, с -- скорость света, λ -- длина излучаемой волны (при T=3000 гр.K λ=9,65967E-07 [м] = 0.966 мкм)
Характеристическая температура по длине волны:
T =b/λo, где b -- постоянная Вина = 2,8979*10^-3 [м*К]
Задаёмся расстоянием (временем) в мегапарсеках и по постоянной Хаббла (70.8 км/сек/Мпс) находим скорость источника например 3000 Мпс (9,785 млрд световых лет)
v = 3000*70.8 = 212400 км/сек
v/c = 0.7085
λo=9.65967E-07/((1-0.7085)/(1+0.7085))^0,5 = 2,3385E-06 м
T = 2.3385E-06/2.8979*10^-3 = 1240 гр.K
Через 9.785 млрд лет после БВ реликтовое излучение будет к наблюдателю приходить с расстояния 9.785 млрд световых лет на длине волны 2.34 мкм и характеристической температурой 1240 гр.K
Z = (λo - λ)/λ или Z = λo/λ - 1 = 2.3385E-06/9.65967E-07 - 1 = 1.421
.
"..500 квантов в секунду.." (с)AlfKorol
Да не "в секунду", а в любой момент времени, "момент"!. Делайте хоть миллиард фотографий в секунду и на каждой будет по ~500 шт фотонов и все другие.
"..22,4 литра, а это 6,02 умноженное на 10 в 23 степени.." (с)AlfKorol
Обозначил же "стала прозрачной для излучения" -- плотность атомов газа стала такой, что излучение не задерживало......

24
Stan55 · 01-11-2020

Реликтовому излучению очень не хватает изучения.

25
nazar24 · 01-11-2020

Stan, всё же, как видите многие изучили то чего не существует, вернее перевернув с ног на голову, банальную среднюю температуру от излучения звезд. /ятд/

26
Pourquoi16 · 01-11-2020

Уважаемый Leonid3138! Красиво логично,стройно и последовательно. Настолько красиво,что не может быть правдой! Скажите,пожалуйста какую роль играет расстояние с которого Вы видите пришедший фотон (если я правильно понимаю, то Вы отталкиваетесь от условной даты Б.В.) , но как мне кажется эта дата весьма условная и определена из допущения о некоей линейности "Хаббловского " расширения , что на самом деле не факт(по моему в 50-годы она резко корректировалась), так что Ваши предположения заодно ставят вопросы о возрасте Вселенной (через допустимые сроки возникновения жизни на Земле) - ИМХО

27
Leonid3137 · 01-11-2020

Pourquoi, нет, исходная точка -- остывание первичной плазмы и момент образования атомов, отчего вселенная стала прозрачной для излучения. Этот момент датируется 380000 лет от НАЧАЛА и температурой 3000 гр.K, отсюда и начинаются мои рассуждения :-))
Расширение вселенной видно "невооружённым" глазом по доплеровскому смещению. Постоянная Хаббла для далёких мест ~66--68 км/сек/Мпс и ~74--72 км/сек/Мпс для близких. Сомневаться в произведённых многочисленных измерениях её нет оснований, а для озвученных в комментарии №11 рассуждений численное значение большой роли не играет, я принял среднее значение 70.8 км/сек/Мпс.

28
viktorchibis38 · 02-11-2020

Leonid, по-моему сопоставлять среднюю температуру в деревне с процессом замерзания воды в корыте не совсем корректно. В деревне есть дома, к каждом доме печка, и температура в каждой комнате дома определяется прежде всего этой печкой, + конечно температурой снаружи дома.
.
Вообще объект интересный. Ещё бы данные по его магнитному полю. Но зонд NASA «Psyche» будет запущен только в 2022 году, и достигнет астероида в 2026 году. Надо подождать.

29
Pourquoi16 · 02-11-2020

Уважаемый Leonid3139! К Вашим рассуждениям можно прибавить дополнительный источник фотонов (Солнце) появившееся 4,5 млрд лет назад , что еще сдвигает время появления комфортных условий ближе к нам
Уважаемыйviktorchibis35! Леонид ведет речь не о средней ,но о минимальной температуре во Вселенной на данный отрезок времени.

30
Leonid3137 · 02-11-2020

Pourquoi, суммарная энергия реликтового излучения несопоставима со всеми свечками (звёздами) возникшими потом. До момента разделения материи и излучения они находились в равновесии, т. е. обладали равной энергией и энергия ВСЕХ фотонов равняется энергии ВСЕХ барионов.
Вот чуть арифметики:
напомню
1) Энергия одного фотона E = h*f, где h=6.626E−34 [Дж*c] постоянная Планка, f=3.1E+14 [Гц] частота фотона при 3000 гр.K (длина волны 9,65967E-07 [м])
Еф = 6.626E−34 * 3.1E+14 = 2,1E-19 [Дж]
2)Энергия одного бариона (протона или нейтрона -- массы их почти одинаковы) E = m*c^2, где m -- масса бариона 1,67E-27 [кг], c -- скорость света 3.0E+8 [м/сек]
Eб = 1,67E-27 * 3.0E+8^2 = 1,50E-10 [Дж]
При равной энергии на каждый барион приходится 1,50E-10 / 2,1E-19 = ~10^9 штук фотонов реликтового излучения. (миллиард!)
.
Напряжение на выходе антенн радиотелескопов исследующих реликтовое излучение показало энергию соответствующую 500 шт фотонов в каждом кубическком см пространства или 500 000 000 шт/м^3, отсюда на каждый кубический метр пространства сейчас приходится 0.5 бариона.
,
Pourquoi, только что мы с вами вычислили среднюю плотность видимой материи в нашей вселенной -- 8,36E-28 [кг/м^3] !!!

31
viktorchibis38 · 02-11-2020

Pourquoi, спасибо за уточнение, понял ход мыслей Leonida.
Leonid, я тут параллельно вел свой расчет. Вот что у меня получилось.
Если я правильно понимаю, реликтовое излучение дошедшее до нас остывает за счет Хаббловского удаления источника, и соответственно Доплеровского изменения его длины волны.
Процесс же остывания вещественной материи, имеет несколько другую «термодинамику». Никакой разлет (или удаление) материи друг от друга роли не играет. Сначала остывал газ (на протяжении 1-4 млрд. лет). Потом примерно 10 млрд. лет назад загорелись первые звезды, дополнительно разогрели вещество, и взорвались сверхновыми. Пошел новый процесс остывания осколков (газа и пыли). 4,5 млрд. лет назад образовалось Солнце и пошёл новый подогрев. Объекты, летающие вокруг Солнца, где-то нагреваются, где-то остывают.
Вопрос – какова была температура на этих объектах 1 млрд. лет назад?
Интуитивный ответ – Примерно такая же, как сейчас.
Но есть ещё реликтовое излучение с длиной волны 2.34 мкм и характеристической температурой 1240 гр.K (по расчету Leonida). И вот здесь у меня главный вопрос – А играет ли это излучение какую-либо роль в нагреве этих объектов? Ведь его интенсивность падает обратно пропорционально квадрату пройденного расстояния (правда светит оно со всех сторон). Трансформируем его в однонаправленный поток с плотностью 500 фотонов на см^3. Получаем 500*3Е+10 = 1,5Е+13 фотонов в сек на 1 см^2. Что соответствует 1,27Е-5 дж/сек. Если объект кубический (для простоты), то получается 0,0000127 ватт на каждый кубический сантиметр.
Удельные затраты энергии на плавление льда 3,33Е10^5 дж/кг. Получается, что 1 куб. дм. льда реликтовое излучение (1 млрд. лет назад) будет плавить 2,61Е+10 сек, или примерно 830 лет.
Остаётся посчитать темп потери (и получения) энергии на разных дистанциях от Солнца (но это не в моей компетенции), и можно делать окончательные выводы.

32
Teddy26 · 02-11-2020

не 11 млрд лет назад, а через 11 млрд лет после Большого взрыва!
Видимо, в этой ошибке причина вашего парадокса, почему это 3 млрд лет назад на Земле была органическая жизнь, хотя реликтовое излучение якобы такое горячее тогда было.

33
Teddy26 · 02-11-2020

11 миллиардов световых лет - это удаленность галактики, о которой идет речь. Статья Первое точное измерение температуры реликтового излучения в раннюю эпоху.
"С помощью телескопа ESO Very Large Telescope впервые получен спектр поглощения молекулы СО в галактике, расположенной на расстоянии в 11 миллиардов световых лет."
Соответственно и её возраст. и величина z.

34
Teddy26 · 02-11-2020

Время Температура Состояние Вселенной
10^-45 - 10^-37 сек Более 10^26K Инфляционное расширение
10^-6 сек Более 10^13K Появление кварков и электронов
10^-5 cек 10^12K Образование протонов и нейтронов
10^-4 сек - 3 мин 10^11 - 10^9 K Возникновение ядер дейтерия, гелия и лития
400 тыс. лет 4000 К Образование атомов
15 млн. лет 300 K Продолжение расширения газового облака
1 млрд. лет 20 K Зарождение первых звезд и галактик
3 млрд. лет 10 K Образование тяжелых ядер при взрывах звезд
10 - 15 млрд. лет 3 K Появление планет и разумной жизни
10^14 лет 10^-2 K Прекращение процесса рождения звезд
10^37 лет 10^-18 K Истощение энергии всех звезд
10^40 лет -20 K Испарение черных дыр и рождение элементарных частиц
10100 лет 10-60 - 10-40 K Завершение испарения всех черных дыр

35
viktorchibis38 · 02-11-2020

Пардонтес, Teddy:
10^40 – 10^60 лет - конгломерация всей материи галактик в СМЧД
10^60 – 10^100 лет – конгломерация всех СМЧД и филаментов между ними двух вальсирующих вселенных (Вселенная и Антивселенная) в единую сингулярность (Большой отскок)
> 10^100 лет – Большой взрыв сингулярности, образование двух облаков симпльной протоплазмы (Вселенной и Антивселенной, «второго» поколения)

36
Leonid3137 · 02-11-2020

Teddy, коллеге viktorchibis-у побоку устоявшиеся мнения по поводу физики -- у него своя теория всего!
Мне тоже известна озвученная вами табличка с представлением о прошлом и будущем Вселенной -- в свете возникшего вопроса мне эта табличка пока не разберёмся тоже побоку :-))
"..400 тыс. лет 4000 К Образование атомов.." (с)Teddy
Вот ответе на простой вопрос: фотоны реликтового излучения, которые мы сейчас видим радиотелескопами -- это те самые фотоны, которые отделились от образовавшихся атомов (380000 лет и 3000 K не принципиальны) ?

37
Leonid3137 · 02-11-2020

viktorchibis, само излучение (фотоны) не остывают, они как были тепловым излучением с характеристической температурой 3000 гр.K, так и остались ими. Изменение длины волны (частоты) в месте приёма происходит исключительно по эффекту Доплера.

38
Teddy26 · 02-11-2020

"Изменение длины волны (частоты) в месте приёма происходит исключительно по эффекту Доплера."
Опять не так. Само пространство расширяется. Плюс к Доплеру.

39
Teddy26 · 02-11-2020

Иначе кроме инфракрасного РИ присутствовало бы и ... жесткое и гамма реликтовое излучение.

40
Teddy26 · 02-11-2020

viktorchibis, честно говоря, меня даже интервал в 10^14 лет не интересует. Предположения на эту тему ничуть не научнее взаимоотношений между звездой отцом и планетой сыном. Ни верификации, ни фальсификации.

41
viktorchibis38 · 02-11-2020

Leonid (37), допустим источники РИ никуда не убегают. Тогда мы сейчас принимаем РИ от источников на расстоянии 13,8 морд. св. лет. Но ведь интенсивность излучения на единицу площади от какого-то конкретного источника РИ, находящемуся по определенному азимуту, безусловно убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. И приемнику РИ до фени, что каждый фотон РИ «не остывает». Если это кусок льда, то ему важна интенсивность излучения. А она падает, потому что к нам доходит излучение РИ всё от более и более далеких источников. Даже, если они никуда не перемещаются, и никакого эффекта Доплера нет. А по Вашему подходу она вроде как сохранялась бы.
Процесс остывания вещества я обсуждать не берусь. В ком. 16 Вы обозначили несколько вариантов и отметили, что придерживаетесь корреляции этого процесса с изменением температурой РИ. Но при отсутствии расширения, тела что ли остывать не будут?

42
viktorchibis38 · 02-11-2020

Leonid (36), в «оправдание» я могу сослаться на Валерия Рубакова. Он последнее время стал ярым поклонником теории Большого отскока (после моих двух безответных писем ему с приложением S_теории). Но смена парадигмы его рассуждений для меня лучше всякого ответа

43
Leonid3137 · 02-11-2020

"..Само пространство расширяется. Плюс к Доплеру.." (с)Teddy
Полагаю, что расширение пространства на длину волны пролетающего фотона влияния оказать не может, лишь увеличивает время достижения места приёма.
Teddy, вы не ответили на вопрос из №36 -- "это те самые фотоны" ?

44
viktorchibis38 · 02-11-2020

Teddy (40), никогда не говорите «никогда».
Я вот тоже три года твердил, что ТМ имеет отрицательный заряд, исходя из того, что это «никогда» не удастся проверить, а выбрал его чисто из своих предпочтений (электронщик всё-таки). Но вот недавно итальянцы вроде бы все-таки набрали достаточную статистику обнаружения частиц ТМ на XENON1T. И оказалось, что они взаимодействуют только с электронами ксенона, и не взаимодействуют с его ядрами. А это значит, что они имеют положительный заряд, а не отрицательный. (Отрицательная ТМ переезжает в Антивселенную).

45
Teddy26 · 02-11-2020

Предположим, что ТМ взаимодействует больше с электронами. (хотя я сомневаюсь в достоверности опытов XENON1T). Почему это говорит о их положительном заряде? Частица любого заряда через электрическое поле одинаково эффективно действует. Вопрос только в направлении действия силы.
Впрочем, ТМ с электрическим зарядом - это не ТМ. Это барионка. Или это вы про 10^-40 части нескомпенсированного заряда, которая гравитация? Тогда там такая беда, что протоны она бы отталкивала, а электроны притягивала. А гравитация действует и на тех и других однонаправленно.

46
viktorchibis38 · 02-11-2020

Нет, Teddy, Это два разных вопроса (процесса).
Излишек одного из эл. зарядов в ТМ связан с асимметрией процесса растяжки эл. вихрей ВФ магнитным полем в спирали. Эта асимметрия связана с орнонаправленностью или с разнонаправленностью магнитных моментов эл. вихря ВФ и внешнего магнитного поля. В результате в нашей Вселенной симплов с положительным зарядом образуется немного больше (по моим расчетам примерно на 6%), чем с отрицательным (а в Антивселенной наоборот). Весь излишек эл. заряда отходит к частицам ТМ, потому что при образовании реликтовых нейтронов (БМ) расходуется равное количество симплов с положительным и отрицательным зарядом.
А гравитация между двумя НЕЙТРАЛЬНЫМИ телами – это разница сил (импульсов) взаимодействия двух сцепленных торцами цепочек корпускул, действующих на притяжение между разноименными зарядами, и двух цепочек корпускул отталкивающихся друг от друга боковыми поверхностями, действующих на отталкивание между одноименными зарядами (вспомните эти две разных топологии силовых линий из учебника физики). Вот эта разница импульсов и составляет примерно 10^-40 (как Вы округлённо запомнили).
При всей кажущейся сложности (многообразии) симпльных моделей частиц и процессов, на самом деле в основе лежит очень простой фундамент – пять видов симплов, образующихся абсолютно по одному механизму в рамках одного процесса. Это, кстати, ещё одна из основополагающих идей S_теории. Во всех других теориях основополагающие прачастицы стараются свести к одному, максимум к двум видам. Я понял, что главное — это единый механизм образования, а резонансов может быть несколько (симплы в зависимости от поворота вихря ВФ относительно магнитного поля растягиваются до разных длин. Пять симплов разных длин дают идеальный набор для построения моделей всех частиц, и всех процессов их трансформации.

47
Leonid3137 · 02-11-2020

"..безусловно убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.." (с)viktorchibis
Ну о чём вы говорите -- реликтовое излучение совсем не точечный источник, напомню -- оно со всех сторон и характеризовать его надо в штуках на единицу объёма, т. е. ПЛОТНОСТЬЮ ЭНЕРГИИ :-))

48
viktorchibis38 · 02-11-2020

Leonid, я предвидел это Ваше замечание, поэтому специально уточнил – «от какого-то конкретного источника РИ, находящемуся по определенному азимуту».
Я конечно при этом умолчал, что в следующем слое количество источников РИ предопределенно должно быть больше, и это может в какой-то степени компенсировать убывание интенсивности излучения (по Вашему ПЛОТНОСТИ ЭНЕРГИИ, так наверное правильнее). Но если посчитать строго, то это как раз будет наблюдаться в стационарной вселенной, а вот в расширяющейся и с ограниченным размером, плотность источников в более дальних слоях всё время будет падать и падать (мы в центре конечно).
Вообще алгоритм расчета, кто остывает быстрее лучевая материя или вещественная, получается очень сложным. Хотя данный вопрос имеет фундаментальное значение. Неужели это нельзя установить как-то экспериментально.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2020. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!