новости космоса
3055 76
09 сентября 2020 09:39:03

Сигналы внеземного разума не найдены в 10 миллионах звездных систем

Радиотелескоп, расположенный в Западной Австралии, завершил самый глубокий и обширный на сегодняшний день поиск сигналов внеземных цивилизаций, просканировав участок неба, который, согласно имеющейся у ученых информации, содержит не менее 10 миллионов звезд.

Астрономы использовали телескоп Murchison Widefield Array (MWA) для проведения обзора неба, который охватывает в сотни раз больше звезд, чем любая другая кампания по поискам внеземного разума, проведенная до настоящего времени.

В этом исследовании ученые наблюдали небо вокруг созвездия Паруса. Однако, как выяснилось в результате наблюдений, в этой части Вселенной иные цивилизации, если они существуют, нам не видны.

Эта научная работа была проведена астрономом из австралийского Государственного объединения научных и прикладных исследований (Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation, CSIRO) доктором Ченоа Трамбле (Chenoa Tremblay) и профессором Университета Кертин Стивеном Тингеем (Steven Tingay).

Доктор Трамбле пояснила, что телескоп проводил поиски мощного радиоизлучения на частотах, близких к FM-диапазону, которое могло указывать на присутствие разумных существ.

Такое гипотетическое излучение называют «техносигнатурами».

«MWA представляет собой уникальный телескоп с невероятно широким полем обзора, которое позволяет нам наблюдать миллионы звезд одновременно», - сказала она.

«Мы наблюдали участок неба вокруг созвездия Паруса на протяжении 17 часов, увеличив более чем в 100 раз глубину и охват наблюдений, по сравнению с предыдущими обзорами неба, направленными на поиск техносигнатур».

«Проанализировав полученный набор данных, мы не нашли признаков техносигнатур».

Профессор Тингей по этому поводу отметил, что результат оказался не удивительным для него.

«Космос огромен. Несмотря на то, что мы провели очень обширное исследование, изученный нами объем пространства можно сравнить с домашним бассейном, наблюдая который, мы пытаемся сделать выводы о наличии либо отсутствии жизни в Мировом океане».

Исследование опубликовано в журнале Publications of the Astronomical Society of Australia.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
Pupkin5 · 09-09-2020

Ну в домашнем бассейне частенько полно живых организмов.
Я иногда плаваю и мухи падают.
Так что вывод о жизни в мировом океане делать уже можно!
А тут нету ничего. Может алиены по радио не любят разговаривать?
Может у них оптоволокно везде.

2
Kosmosamurai2 · 09-09-2020

Какой бред искать радиосигналы. Алиены явно таким не пользуются. Чтобы сигнал сотнями и тысячами лет шел от планеты к планете. Идиотизм. У них совсем другая сверхсветовая связь и по законам которые пока нам неведомы. В том что они есть это бесспорно. Но не доросли мы еще до контакта видимо.

3
andromeda8210 · 09-09-2020

если искать, то явно не устарелые радиосигналы. вряд ли умная цивилизация будет ими пользоваться. есть и иные миры, и иные методы контакта, пока неведомые несовершенному виду человека,впрочем, как эдак лет 200 назад никто и не мог предположить существование чёрных дыр...

4
postoronnim_6 · 09-09-2020

Бесспорность чего бы то ни было весьма спорна!..

5
Mark_Avreliy28 · 09-09-2020

Вот читаю вас ребята и поражаюсь от ваших умозаключений. Складывается такое впечатление что все цивилизации во вселенной уже на столько развиты и умные и гуманные и прочее прочее. Только мы как кусок какахи по среди абсолютно чистого пола в комнате.
Я уже говорил об этом, но напомню еще раз. Мы целенаправленно слушаем космос только в течении 50-70 лет. Соответственно В радиусе 70 св. лет. Нет ни одной цивилизации равной нам по техническому развитию или которые уже или еще могут использовать радио-сигналы для передачи данных. Далее начинаются пляски с бубном. Пример: Допустим в системе ближайшей к нам звезде Альфа Центавра, сегодня цивилизация изобрела радио. То мы сможем их услышать только через 5 лет, так как расстояние до них около 5 св.г. Если эта же цивилизация прекратила использовать радио диапазон лет 100 назад, то мы их тоже не услышим, так как сигнал пролетел мимо нас еще до того как мы начали слушать космос. Отсюда вывод: Если мы услышим сигнал из пузыря радиусом в 70 св.лет то это значит что цивилизация пославшая этот сигнал находится на приблизительно равном с нами уровне развития техники. Чем ближе к центру пузыря тем больше цивилизация будет отставать от нас в развитии. Чем дальше от границ пузыря тем больше опережать нас в развитии.
Конечно если исключить какаху по среди пола. Когда все уже перестали пользоваться радио одни мы дартаньяны.
Наша галактика не пуста. Просто там либо такие же как мы но дальше чем 70 св.л., либо они еще бегают с мечами или только обожгли палку в костре. Либо сильно ушедшие в техническом развитии вперед. Но тут нюанс. Если они опережают нас на 1000 лет в развитии и находятся на расстоянии допустим 500 св.г. то мы их уже не услышим . Если расстояние 1000 св.л. то мы услышим их завтра. Если расстояние 1100 св.л. то услышим только через 100 лет.

6
Leonid3137 · 09-09-2020

"..У них совсем другая сверхсветовая связь.." Ну да, и мгновенные порталы для путешествий в отпуске, совсем так, что Голливуд показывает :-))

7
Bong49 · 09-09-2020

Они используют гравефоны, для них расстояния неважны.
LIGO ловит, но что - не понимает. :))

8
elena141 · 09-09-2020

а основанная на спутанности частиц межзвёздная связь может быть?А ещё например,слились две чд,а что у нас может подобное отреагировать?а излучение молекул?

9
Mark_Avreliy28 · 09-09-2020

"elena141 · 09-09-2020
а основанная на спутанности частиц межзвёздная связь может быть?А ещё например,слились две чд,а что у нас может подобное отреагировать?а излучение молекул?"
--
Пока что мгновенную связь, не зависящую от расстояния, демонстрирует квантовая запутанность частиц. Все остальное имеет скорость распространения, а значит и зависимость от расстояния. Но это пока то, что нам известно.

10
Mark_Avreliy28 · 09-09-2020

Если принять теорию струн, то квантовая запутанность распространяется по иным измерениям. Не помню сколько их там 11-12. Если в будущем мы сможем оказывать влияние на эти дополнительные измерения, то и сможем наладить мгновенную связь. Но это так, догадки.

11
koftochka92 · 09-09-2020

Leonid3, а почему бы и нет.
Те кто заработал на порталы, у тех порталы, а у обычных смертны инопланетян всего лишь тарелки на двигателях из антиматерии.

12
robert85 · 09-09-2020

Может нарочно скрываются,чтоб их не засекли и не захватили их планеты.А сами готовятся к захвату.У землян ведь это правило поведения,инопланетяне наверное похожи

13
Bong49 · 09-09-2020

Mark_Avreliy, вы полагаете, что гравитационные взаимодействия зависят от расстояния?
То есть есть материя, которая настолько от нас далеко, что гравитационные взаимодействия еще не дошли? :))

14
koftochka92 · 09-09-2020

Bong, а разве у гравитационной волны нет скорости?

15
robert85 · 09-09-2020

Ой.По ошибке 12ое сообщение ушло.Пока писал,передумал отправлять,но случайно нажал "отправить".Просто возникла догадка ,что люди должны поменяться к моменту межзвездных перемещений.Тут ведь нет функции удаления сообщений?

16
robert85 · 09-09-2020

Прошу не читать 12 коммент,в общем

17
Bong49 · 09-09-2020

koftochka, (14), хороший вопрос. :))
Хотел было у Вас спросить есть ли разница между гравитационной волной и скоростью распространения гравитации (по Ньютону второе мгновенно, а первое, по Эйнштейну, видимо, со скоростью света), но понимаю, что гравитация не распространяется, не разделяю с Ньютоном мгновенность распространения, по мне так гравитационное взаимодействие просто есть, неважно где и как далеко материальные объекты находятся. С любым удаленным объектом в мироздании мы, как материальные гравитирующие объекты, взаимодействуем, хотя понятно, что чем дальше тем менее выражено, но при этом взаимодействуем сразу же, как только изменяется положение другого объекта, с поправкой на инерционность реакции, она вот вряд ли выше скорости света. На этом принципе и будет функционировать новый тип связи гравефон (телефон на принципе непрерывных гравитационных взаимодействий), ему все равно что, где и как далеко. Но Ньютоновское - мгновенно, все таки ближе к этому, единственный минус, человек тут же начинает спекулировать на том, что нет ничего мгновенного и самое быстрое скорость света. Ну так и не распространяется, гравитационные взаимодействия просто есть и это даже не гравитация, а взаимодействия как свойство материи, противоречие, как мне кажется, снято. :))

18
postoronnim_6 · 09-09-2020

robert, что отправлено пальцом, не вырубишь топором...
И да, это только в голливудских страшилках показывают инопланетян, которым ни солнечный свет ни атмосфера с биосферой Земли не подходят, но они все равно пытаются нас захватить...

19
robert85 · 09-09-2020

postoronnim_,во многих форумах топор есть((.

20
robert85 · 09-09-2020

postoronnim_ , обьединяться ведь выгоднее-да хоть от защиты от астероидов ,например.Или хорошо обьединение разумов против вспышки сверхновой или разрыва Вселенной и т.п ..Эгоизм ,возможно, будет проявляться ,но с ним будут бороться

21
nazar24 · 09-09-2020

Интересно у Землян есть данные, как фонит наша сигнатурная Земля на расстоянии 40-50 лярд.км? Какие можно послушать радиоканалы и тв передачи на таких расстояниях с нашими примитивными передатчиками?

22
postoronnim_6 · 09-09-2020

nazar2, так и у вас эти данные есть, только вы не умеете самостоятельно посчитать, или формулы ленитесь в сети найти (а, может, и не знаете, где искать)...

23
12352312f52 · 09-09-2020

Отсутствие результата -- тоже результат!
Исходя из данности , либо мы живём во вселенной Лю Сыцыня под кодом ТЕМНЫЙ ЛЕС,
Либо в мультивселенной , где каждая новая цивилизация, которой становится тесно в 3 -х пространствах разворачивает другие!
Я за русскую Матрёшку!
Кто за Темный лес?

24
Leonid3137 · 09-09-2020

"..Пока что мгновенную связь, не зависящую от расстояния, демонстрирует квантовая запутанность частиц.." (с)Mark_Avreliy
Коллега, вы вычитали это у падких на сенсации журналистов, или узнали из уважающих себя (и читателей) академических изданий?
Термин "запутанные частицы" относится к частицам возникающих в одном процессе и по квантовым законам они имеют как минимум одно свойство с противоположным значением. Измерив это значение у одной частицы можно со 100% вероятностью предсказать значение этого свойства у другой частицы, и не более того. Никакие изменения с этой частицей никак не отображаются на другой, ни мгновенно, ни через какое-либо время. Соответственно никакую супер-пупер связь с их помощью сделать невозможно.

25
nick_s58 · 09-09-2020

В природе отсутствуют принципиальные ограничения, в том числе, на скорость распространения информации. Существуют лишь ограничения конкретных свойств конкретных форм материи. А также ограничение наших знаний о природе.

26
Pourquoi14 · 09-09-2020

/// они имеют как минимум одно свойство с противоположным значением///
к.24 Уважаемый Leonid3137 ! я вот никак не возьму в толк в чем там фокус и почему столько спекуляции с этой запутанностью, ведь если фабрика выпустила пару обуви и мы обнаружили левую "туфля" , то вторая будет обязательно на правую ногу, или я не так понимаю запутанность?

27
Leonid3137 · 09-09-2020

Pourquoi, да, именно так! :-)))

28
Stan53 · 10-09-2020

В Веле не ищите, это в самый диск млечного пути, там шумом всё поедено, слишком большое скопление звезд разной дальности и разных рукавов.
Лучше послушайте в лео минор, там был сигнал рекламных ботов очень древней вымершей цивилизации, возможно повезёт его поймать.

29
3712 · 10-09-2020

Да, да. Именно так. Рекламные боты древних цивилизаций на квантовой запутанности.

30
nick_s58 · 10-09-2020

Pourquoi (26). Ага. Только с одним нюансом: квантовая механика утверждает, что в момент изготовления пары обуви оба ботинка не являются ни правым, ни левым. Правость или левость проявляется в момент, когда мы намереваемся надеть один из ботинков. И именно в этот момент второй ботинок обретает соответствующую ему противоположную полярность. Даже если находится на другом краю вселенной))

31
robert85 · 10-09-2020

Пространство же может намного быстрее света расширяться.Чем не способ общаться.Предложение по струнной теории тоже интересно

32
Leonid3137 · 10-09-2020

nick_s (30). Ага. Только с одним нюансом: это не ботинок является и правым и левым, это босой наблюдатель не знает до попытки обувания (измерения) какой ботинок ему попался :-)
(В любом случае процесс измерения в квантовом мире приводит к уничтожению самого объекта измерений, так что будем ходить босиком.)

33
Newerdreamer31 · 10-09-2020

Pupkin4, если разум и есть то возможно они псионики и общаются телепатией или прикосновением. И не обязательно в нашей галактике жизнь.

34
Pourquoi14 · 10-09-2020

/// квантовая механика утверждает, что в момент изготовления пары обуви оба ботинка не являются ни правым, ни левым.///
Уважаемый nick_s58! Да я читал про коллапс волновой функции, но все равно не могу понять на чем основана их уверенность о том, что в момент возникновения пары у этих частиц нет наблюдаемых запутанных св-в, ведь (продолжая чулочно-перчаточную аналогию) пока мы не увидим "левый" ботинок мы ничего не знаем о свойствах другого, но это не означает, что они в одной коробке уже выпущены разными.

35
Pupkin5 · 10-09-2020

А мне лично понравился "трактат" о мгновенном распространении гравитации
или там чего то типа этого :)
.
Кстати, Leonid3, очень медленно но свою софтину я делаю. И пока получается.
Думаю объектов 100-500 оно потянет.
Пока юзаю случайные наборы масс и координат.
Сколь нибудь пригодных реальных данных не нашел.

36
nick_s58 · 10-09-2020

Leonid3, "..это босой наблюдатель не знает до попытки обувания (измерения) какой ботинок ему попался.."
В Вашем утверждении присутствует здравый смысл. Следовательно, к квантовой механике оно не имеет ни какого отношения))
А по поводу "ходить босиком" - на практике уже многое удается измерять не разрушая измеряемый микро объект и практически не изменяя измеряемое свойство.
Так что, готовьте обувку по сезону)

37
Bong49 · 10-09-2020

А кто сказал, что в коробке только два ботинка, а не семь(десят) например.
Ну вы артисты..:))

38
Pupkin5 · 10-09-2020

Интересный момент.
Эксперимент:
Берут одну частицу (допустим электрон) с определенным допустим спином.
Далее берут 100-1000000 и более электронов в 1000 км от первого.
Уже на 2-3 наблюдают спин, противоположный или равный первому.
При этом никакого общего процесса и взаимодействия не было.
При этом при "измерении" спинов они конечно меняются как попало, как и говорил старичек Гейзенберг.
Далее интересно.
Ученые говорят - лажа.
Заинтересованные ученные говорят - запутанность :)
Некоторые "тиоретики" говорят - передача данных со сверхсветовой скоростью.
Дела... :)

39
Stan53 · 10-09-2020

К №28, по поводу того, что именно находится от Земли в направлении т.н. созвездия малого льва.
Для людской предразумной 0+3 цивилизации это сейчас лучшая возможность поймать радиосигналы рекламных ботов вымершей древней цивилизации. (Поскольку самовоспроизводящиеся рекламные боты уже 9 млн. лет продолжают генерировать сигналы широкого диапазона во все стороны галактики, с интенсивностью, в миллионы раз превосходяшую нынешнюю интенсивность испускания людских радиосигналов с Земли. (А о сравнении мощности и речи нет.. ) Но немаленькое расстояние к ним - берёт своё. На Земле это будет неуверенный прием. Но можно ловить и восхищаться. Там есть что послушать.. ))
Конечно, такая слаборазвитая на данный момент, можно сказать девственная людская предразумная цивилизация, кроме того что не сможет и близко понять и расшифровать эти сигналы - так ещё и наделает кучу неверных выводов, а может быть и роковых ошибок. Поэтому, рассказываю как есть. Это рекламные боты. Неорганические существа. Поэтому не самозарождённые. У них есть конкретный создатель. Вернее, был, уже на данный момент давно нет. Это была древняя (по меркам нашей галактики) цивилизация не совсем гуманоидов, которая в своём развитии зашла довольно далеко, прошла несколько сотен уровней предразумности, и на своём пике достигла свыше сотни уровней разумности. Но потом деградировала и вымерла на органическом уровне. Оставив в своём регионе огромное количество действующего мусора машинного типа (роботов). Роботы размножаются, когда получают ресурсы для этого. При дефиците ресурсов, роботы пожирают друг друга (это не передать словами, это надо видеть. Но лучше на картинках. а не вживую). Роботы эти устроены так, что они крайне навязчивы. Они запрограммированы реагировать на всё. И немедленно предлагать свои товары и услуги (в основном услуги) захваченному субъекту, показавшему хоть малейшие признаки жизнедеятельности. Роботы в течение этих миллионов лет тоже прошли своеобразную и длительную эволюцию (накопили множество сбоев в своих программах, но и проявили свою потрясающую живучесть. хотя ума и смысла в них давно не осталось ни капли..)
Человечество, словив их сигнал, в 2040-м или может быть, в 2050-м году, посчитает: Ура, мы не одни во вселенной!
Ну, во-первых, на основе именно этих сигналов, то одни. Ведь это ботовские сигналы. Не живых существ.
Во-вторых, категорически предостерегаю от попыток землян послать ботам ответные сигналы! Есть вероятность того, что они туда долетят, и боты их примут (а если сигналы дотелят. то боты их точно примут! И это спровоцирует ботов на рекламную экспансию. (Неизвестно, смогут ли они когда-нибудь долететь до Земли, всё же они довольно локализованы у себя в регионе. Но то что они потом с огромного расстояния полностью загадят земное радиопространство передаваемыми сообщениями - совершенно точная и неутешительная перспектива!

40
Stan53 · 10-09-2020

"Хоть одним глазком.."
Что же на самом деле рекламируют эти боты?
Это трудно передать словами, т.к. на Земле пока нет этому аналогов. Да и услуг, которые они рекламируют, тоже негде нет и невозможно получить. Но некоторые боты держат в себе промо (Правда, существенно искажённое за миллионы лет).
Суть в том, что львиная доля их рекламы - это реклама своего рода "ментальных наркотиков". Для людей они практически неприменимы, т.к. изготавливались той древней цивилизацией для своих. Это некие (бывает довольно громоздкие) комплексы решений, как мыслить так, чтобы тебе было очень хорошо себя чувствовать! Не то что хорошо, а просто распрекрасно! Это продажа эйфории. Но химии там или нет вообще, или минимум. Это наркотик ментальный, построеный на комплексах предубеждений гуманоида. (Конечно, после того, как гуманоиду было очень хорошо - его организм и мозг истощался, и ему ставало очень плохо, самоубийственно ужасно. Наступало дикое опустошение. И мозг гуманоида требовал улучшения, но этот тип наркотика уже не имел такого воздействия, надо было брать новый. Короче, когда-то это был громадный рынок ментальной наркоты!.. Одна из многих причин деградаций инопланетных цивилизаций во вселенной..

41
Leonid3137 · 10-09-2020

Pupkin, по ссылке у меня на Яндекс-диске Солнечная система на 30.11.2008 12:00:00 час. Там включён астероид Апофис несущий угрозу Земле, вот я тоже проверял. (Разделитель данных "точка с запятой".) Пользуйтесь :-))
" yadi.sk/d/3H26BAgBrG2J6g "

42
Pupkin5 · 10-09-2020

Это у меня есть. (вы присылали)
Нужно намного больше объектов.
Я не знаю точно (отлаживаю), но несколько сотен - это минимум.
Я пока планирую 2 режима.
Один - нечто крупным планом.
Тогда солнечная система самое то.
И скопление звезд - тогда нужно сотни.
Конечно можно случайно нагенерить. Не проблема.
Но лучше бы что то настоящее.
Всякая стрельба астероидами и черными дырами - это само собой, это к делу не относится.

43
Leonid3137 · 10-09-2020

Pupkin, тогда вам сюда, в архив данных Gaia: " gea.esac.esa.int/archive/ ", там есть кнопочка "Скачать", блоки по ~100 Мб, написано что в формате Exce с расширением *.csv, строки с разделителем "запятая".
Я открывал в Блокноте, сохранял в формате *.txt, а затем открывал в Excel с разделителем "запятая". Несколько десятков озаглавленных столбцов и 218000 строк данных. Но так и не разобрался, что к чему :-(

44
Pupkin5 · 10-09-2020

Вы уже это предлагали.
Там плоские полярные координату на небосводе.
Проблема не в том, что они полярные.
Проблема в том, что нет расстояния.
Т.е. данные сугубо "плоские"
Т.е. тут их использовать нельзя никак.
А найти нужную звезду на небе - вот можно. Но мне это не нужно.

45
Leonid3137 · 10-09-2020

Pupkin, для половины звёзд из обзора и спектр, и лучевые скорости, и для многих расстояния, найти только трудно.
Тогда последний рецепт: по баллону ногой постучать и воспользоваться случаем :-)).
Ведь при проверке на быстродействие неважно, где тела находятся и как двигаются, важнее какое время занимает полный расчёт всех со всеми, в квадрате растёт от числа объектов, зараза :-(

46
Mark_Avreliy28 · 10-09-2020

У меня вот какая теория.
Если принять что "споры жизни" находятся повсюду практически равномерно. То для зарождения жизни нужны только подходящие условия и продолжительность этих условий на планетах или спутниках. Такие условия могут появится только у стабильных и долгоживущих звезд. Возможно что простая жизнь появляется намного чаще но не надолго. А вот сложные и тем более разумные, только в тех условиях которые я описал выше. Что бы получить наше солнце, взорвалось некоторое количество поколений звезд. Причем звездообразование происходит группой, т.е. какое то событие провоцирует массовое звездообразование. Отсюда следует что появление нашего Солнца сопровождалось появлением подобных звезд и приблизительно в одно и тоже время. И соответственно условия для возникновения жизни у таких звезд появляются тоже относительно в одно время.
Мы получаем образование колыбелей жизни группами, с некой периодичностью, в несколько сотен миллионов лет( это так к примеру).
Отсюда можно сделать вывод, что если мы не первое поколение таких колыбелей, то предыдущее частично погибло, а частично на столько оторвалось в перед в техническом развитии от нас, что им нет никакого дела до нас. Они нас просто не замечают, не интересно. Для нас они фактически боги(имеется ввиду по возможностям). И заметить таких не реально. Как можно понять что видишь если они на миллионы лет опережают нас.
Следующее поколение отстает от нас на миллионы лет и возможно там только выползли на сушу. Соответственно познакомится с разумным с такого поколения мы сможем только через те же миллионы лет. Когда нам не будет до них дела))). Соответственно никогда.
Самое интересное это разумные нашего поколения колыбелей. Они находятся приблизительно на одном уровне развития, что и мы. Соответственно контачить мы будем именно с такими. Так как нам еще интересно познавать, как и им. Да и что бы прыгнуть в развитии дальше нам нужно соперничество, как и им.
Я думаю что по прошествии некоторого времени, так сказать переступив некий "порог", мы станем обнаруживать таких как мы. Причем в приличных количествах.
Во как)).

47
Mark_Avreliy28 · 10-09-2020

"Я думаю что по прошествии некоторого времени, так сказать переступив некий "порог", мы станем обнаруживать таких как мы. Причем в приличных количествах."
Как и они нас

48
Bong49 · 10-09-2020

Mark_Avreliy, но ведь говорят, что даже боги снисходили до общения с представителями смертных. :))

49
Bong49 · 10-09-2020

А так в общем да. :))
Тут вон разобраться не могут кто и как построил пирамиды в Египте и не в Египте, молчу уже для чего, но понять, что что-то не так можно по причине того, что довольно странное образование на теле Земли, эти пирамиды, странное, но тем не менее для восприятия понятное, математикой в школе предопределено восприятие и этого и такого. Понятное, но необъяснимое. А если будет куда более витиеватое и не прямоугольно-квадратно-пирамидальное? Чем это воспринять даже если это под носом? А скорей всего это прямо у нас под носом.

50
Mark_Avreliy28 · 10-09-2020

Bong, возможно они и снисходили до общения с нами. Возможно путь кого то из них пролегал через нашу систему и решили передохнуть. И снисходили они до нас только до того момента, после которого мы начали бы понимать что это не божественные силы а проявление технологий.
Bong, вы смотрели сериал "Вавилон 5"?

51
Bong49 · 11-09-2020

Mark_Avreliy, пытался, неверное, но видимо не "зашел", не помню, и потому использовал иные источники для умозаключений, один из таких труды П.А. Бадмаева. Не встречал пока никого, кто прочел бы их или просто об этом слышал. Так вот, они не просто снисходили до смертных, они принесли знания и обучили отдельных представителей, которые затем уже распространили эти знания среди людей. А что значит научить с ноля ну то есть при отсутствии каких либо представлений о предмете вы должны себе представлять. Нужно научить языку, научить воспринимать предметы и сущность предметов и т.д. по мне так занятие не на одно поколение. Ну только если есть некая технология быстрых изменений во всех этих процессах. У П.А. Бадмаева отдельная глава есть об этом. Читать удивительно, особенно если попытаться вникнуть в сам процесс, в том числе исходя из физических, физиологических и когнитивных возможностей человека, с его базовой сущностью Эгоизмом. Сомнения сильно сокращаются по мере знакомства с ЖУД-ШИ, настолько четко в высшей степени научно построена и обоснована оказывается тибетская медицина, а скорее знания о мире в котором находимся и с которым взаимодействуем. :)

52
Pupkin5 · 11-09-2020

А я так и делаю.
Просто когда софтина будет не стыдной показать - тогда и нужны данные.
Да и то только "просто так"
Играться можно и со случайными звездами.
А с реальными данными может и конец света на днях предскажу :)

53
dengess192 · 11-09-2020

Mark_Avreliy, ваша теория объясняет что такое "споры жизни" и что их породило, да ещё так равномерно?
И почему это сверх развитые не способны замечать недоразвитых? Неужели развитие цивилизации приводит её обитателей к потери зрения, слуха, обоняния и прочего?

54
Mark_Avreliy28 · 11-09-2020

dengess1, под "спорами жизни" , я понимаю многочисленные составные компоненты этой самой жизни. Которые валятся нам на голову постоянно. Эти компоненты, кирпичики жизни, сейчас обнаруживаются по всюду во вселенной. Да это не полноценная жизнь, но когда все это сыплется в котел, на протяжении миллионов лет, то жизнь возникает. Скажу по другому. Если есть подходящие условия, о которых я писал то жизнь возникнет со 100% вероятностью. Требуется лишь время. Вот так я думаю.
По поводу сверхразвитых. Конечно же они нас видят и слышат. Но мы им не интересны, от слова совсем. Вот скажите dengess1, вам сильно интересно как живут и что делают бушмены Австралии? Возможно вас поглотит любопытство и вы даже почитаете о них, но на сколько вас хватит? Готовы поехать в австалийскую пустыню, без удобств и цивилизации, провести там лет 10 изучая этих первобытных людей? И какую цель вы при этом будете преследовать? Да есть люди которые пойдут на это, но их единицы в прямом смысле, максимум 2-3 человека из 7 миллиардов людей. А для остальных 99,999999999% это всего лишь небольшая статья где нибудь в новостной ленте. Которую прочитал, похмыкал и через пару дней забыл. Вот и среди предыдущих поколений цивилизаций должны быть такие единицы которым может быть интересно повозится с нами. Но только на энтузиазме и с фигой в кармане.
Я не утверждаю, что то о чем я написал правда. Это всего лишь теория, которая имеет право на жизнь, и может быть доказана или опровергнута только через сотни а может и 1000-чи лет.

55
postoronnim_6 · 11-09-2020

Mark_Avreliy, так и бушмену наша жизнь совершенно неинтересна. ))) Они вообще не представляют, кем надо быть, чтобы жить в муравейниках, которые мы городами называем. Впрочем, возможно, что среди них, бушменов, попадаются любознательные, которые иногда заглядывают в города, полюбопытствовать -- чем это мы тут занимаемся и как мы тут не сходим с ума от тесноты и шума?

56
dengess192 · 11-09-2020

Mark_Avreliy, ваша теория даже на гипотезу не тянет.
Теория опирается на конкретику. Выже заменили "споры" на "кирпичики". Конкретнее нужно быть: какие вещества, в каком соотношении, в какой области галактики. Тогда это уже будет похоже на теорию.
По поводу бушменов (обитатели южноафриканских полупустынь) и австралийских аборигенов - интерес к ним обширен. И не только учёных, но и киношников и просто любителей экзотики. Нам даже такие примитивные дряни интересны как микробы.
И если бы были под боком сверхразвитые инопланетяни, то как минимум кто-то из них прилетел бы да потусовался тут, хотябы в качестве зонда-сканера. !имхо!

57
Mark_Avreliy28 · 11-09-2020

dengess1, какой смысл перечислять все элементы органики, которые находят в космосе. Если вы следите за новостями то и без меня должны это знать. Если мы не обнаружим жизнь еще где нибудь кроме Земли, тогда то о чем я говорю не имеет смысла. Если найдем примитивную жизнь где нибудь в солнечной системе то жизнь присутствует абсолютно везде где только это возможно.
Про бушменов я вам так и написал. Что это участь энтузиастов, которые выбивают крохи для своего интереса.
А микробы нам интересны с точки зрения прибыли, новых лекарств, и генетики, прогресс наше все. Это полезно. Бушмены для развития и прибыли, прогресса бесполезны, поэтому и не интересны. От того что вы будете знать как они там живут не холодно не жарко. Это как в анекдоте, выглянул в окно поезда по среди тайги и произнес " Ишь ты, и здесь люди живут". Вот весь интерес.
Скажите что в нас такого интересного для тех кто опередил нас на миллионы лет? Если они конечно существуют.

58
dengess192 · 11-09-2020

ОК. Вы в праве придовать своему мнению статус теории. Я лишь не согласился с таким мнением о мнении.
Про интерес к примитивам, я не знаю что там у алиенов на уме. Но как мне кажется, любытство это очень важное качество для прогресса. А значит и им, прогрессивным, оно свойственно.
Любопытство толкает на исследование, а не только практический смысл. Наука Астрономия тому явный пример. Вырожаясь вашими словами: "От того что вы будете знать как они (например квазары или чд) там живут не холодно не жарко." Но жутко интересно! Не так ли?
Так почему бы и алиенам не проивлять интерес к нам просто потому что интересно, прикольно?

59
Bong49 · 11-09-2020

По причине того, что мы сами себя в частности и жизни на Земле вообще не очень-то знаем, понимаем и осознаем, то как можем мы предполагать чем мы можем быть интересны тем, кто "ушел в развитии на миллионы". Чем они нам интересны понятно, стырить технологии или просто расслабиться в надежде на то, что теперь-то всех нас облагоденствуют. :))

60
30007 · 11-09-2020

Вселенная (вселенные) бесконечны, получается и разумных цивилизаций бесконечно...

61
dengess192 · 11-09-2020

и разуму их нет ни конца ни края :-)

62
Mark_Avreliy28 · 11-09-2020

dengess1, понимаете все что становится обыденным, перестает быть интересным подавляющему большинству. Вот мы услышим одну цивилизацию - фурор, паника и т.п. А когда мы услышим тысячную цивилизацию? Как думаете это озвучат в новостях? Помните какой ажиотаж был, когда обнаружили первую планету за пределами солнечной системы? А сейчас вы в курсе сколько их открыли и как называются, без обращения в википедию? А их открывают непрерывно. И даже если вы зайдете в википедию то названия, характеристики и координаты всех этих планет вы не найдете. Только в спец источниках. А вы как раз человек которому все это в какой то мере интересно. Что же говорить об остальных? Короче интерес к чему либо возможен только в том случае если этот интерес даст что то полезное в замен. Если это уже не возможно так как все изучили, получили статистику и превратили в рутину, тогда далее это только удел одиночек. Или удел каких нибудь структур которые считают что от своего интереса получат прибыль. Что то я тут наворотил)).
Короче, если жизнь уникальное событие то интерес к нам будет, если жизнь везде и всегда то мы всего лишь одни из тысяч а то и миллион подобных цивилизаций. Значит априори просто строчка в статистических данных. Вам интересна строчка в таблице статистики?)))

63
AlfKorol5 · 11-09-2020

Ой, понаписали! Не осилил всё.
Возможно, повторю чью-то мысль:
Важно не то, в скольких исследованных системах сигналы разумной жизни не найдены. ВАЖНО - в скольких системах они найдены...

64
Stan53 · 11-09-2020

"Споры жизни" - это всего лишь космическое радиоактивное поле (с некоторыми необходимыми параметрами).
Попадает органика в это поле - может зародиться жизнь. Не попадает - не зародится. А может лишь поддерживаться (если она генетически закольцована, т.е. допускает возможность размножения)

65
Stan53 · 11-09-2020

Самозарождение намного менее вероятно, чем мутационная цепь уже готовой жизни в таком радиационном поле. На несколько порядков.
В периоды вхождения миров в районы звёздных радиаций - генетические мутации происходят там даже в пределах одного поколения. Т.е., очень быстро. Это получается не эволюция, а революция организмов. (Собственно, поэтому, термин "эволюция" - немножко требующий уточнения. Т.к. полный путь организма следовало бы назвать "Временной отрезок жизни и видоизменений". А вот он уже, в свою очередь, делится на череду из эволюций (вяло текущих видоизменений) и революций (быстро произошедших видоизменений) организма.

66
Stan53 · 11-09-2020

Самозарождение жизни - в локальных системах может быть намного менее распостранено, чем перенос уже готовой жизни в другие места. Что это означает?
Грубо говоря, стреляют! Во множестве классификаций переносов. Т.е., живые цивилизации и их роботы могут заниматься переносом жизни. (Из-за этого даже войны возникают, и много всего другого... )
Объясню просто.
Видите ли... чтобы осуществить грубые уровни переносов жизни - не надо много ума. (И действительно, это действие относится к параграфам предразумности цивилизации, не разумности! )
Человеческая цивилизация в данный момент имеет уровень 0+3 предразумной радиоцивилизации. Нулевой параграф перехода с третьим уровнем. Третий уровень подлинно означает следующее: "Начальные действия цивилизации в космосе". (Он уже присвоен, Белка и Стрелка расписались). Этот же нулевой параграф допускает непреднамеренное оставление жизни в космосе, а также преднамеренные эксперименты с жизнью в космосе. (Чем человечество в данный момент тоже занимается).
И несколько шагов осталось человечеству до "стрельбы жизнью без гарантий". Это первый параграф. (Допустим, совершив это действие, людская цивилизация имела бы статус, например, "1+7 предразумная радиоцивилизация". Второй параграф из сотен параграфов предразумности цивилизаций. (А до разумности, у которой 13 600 уровней, так и вообще огого ещё... )
Как это произошло бы?
Объясню на примере.
Вот, допустим, мы спорим, может ли быть бактериальная жизнь в верхних слоях атмосферы Венеры? А если бы мы не спорили, а изучили те условия и состав атмосферы, пришли бы, допустим, к выводу, что жить там бактерии могли бы, и такие бактерии есть в нашем распоряжении - имели бы экономические и технические условия, построили бы ракету и капсулу с бактериями внутри, пустили бы в Венеру, ракета бы улетела, капсула бы раскрылась, бактерии бы вылетели. Это действие называется "осознанная стрельба жизнью без гарантий". (Если бы мы просто стрельнули капсулой, не изучая того, виживет ли там посланная жизнь - это было бы "неосознанная стрельба жизнью без гарантий". А если бы мы обеспечили жизни некие начальные условия по прибытию на место - это называлось бы "осознанная стрельба жизнью с гарантиями. )
(Ведь стрельба жизнью имеет очень много классификаций. Начиная от таких простых и примитивных, когда жизнь оставляется в атмосфере или просто на поверхности. И продолжая тем, что строится звездолёт-панцерник, который пробивает ледовую кору в несколько сотен километров, принося жизнь во внутренние воды (с мощным комплексом гарантий внутри капсулы, которая даже не сразу раскрывается...
Или, допустим, стрельба более развитыми гуманоидами в анабиозе - в мир червей и шупальцеобразных (тоже развитых, но в меньшей степени). С целью расплодить их там, с установкой чтобы гуманоиды заняли там господствующее положение... сложнейшая операция. Но всё равно это легче, чем терраформирование. А Терраформирование начинается всего лишь с 56-го пункта разумности (из 13 600 пунктов... )
Так что, не злоупотребляйте выражением "человеческая цивилизация разумная" - это далеко не так...

67
AlfKorol5 · 11-09-2020

Mark_Avreliy, неплохая теория (к46) в части спор жизни и условий!
Разве что есть смысл кое-что уточнить.
Думаю, для образования жизни земного типа действительно важны
а) Подходящее соотношение основных элементов (достигаемое жизненным циклом нескольких поколений звезд), которое может быть сходным в масштабах некоторого участка рукава галактики.
б) Система звезды с достаточным сроком жизни (миллиарды лет).
в) наличие планеты в обитаемой зоне с атмосферой, с магнитным полем, со спутником типа Луны и т.д. (включая газовый гигант, расчищающий систему от летальных астероидов).
Третье условие сильно сокращает число подходящих систем в локальной области.
Самозарождение жизни в сходных условиях допускает одновременное развитие жизни в сходных системах, а механизм панспермии чаще предполагает разность старта развития жизни "у соседей" в миллионы и сотни миллионов лет, что уменьшает вероятность инструментального обнаружения "братьев по разуму" поблизости сразу после освоения радиоволн.
Если считать спорами жизни микроорганизмы, выбитые метеоритами с Земли, то можно предположить их заметную концентрацию на удалении в несколько тысяч световых лет, а далее их концентрация заметно падает из-за большой удалённости и дезактивации космическим излучением.

68
AlfKorol5 · 11-09-2020

К66: Самозарождение жизни - в локальных системах может быть намного менее распространено, чем перенос уже готовой жизни в другие места.
------------------------------------------
Согласен!
Готовая жизнь может переноситься ещё далёкой от разумности (например в виде вирусов и спор одноклеточных на кусках породы, выбитой метеоритами). Споры одноклеточных несут ДНК, а вирусы и космическая радиация запускают лавину мутаций и изменений сразу после попадания породы в подходящие условия...

69
graviton23 · 12-09-2020

Все это мартышкин труд. Поиск надо вести с учетом вращающейся Вселенной, а не в расширяющейся. Ищут не в том параметре, поэтому не находят и не найдут. graviton

70
pervokursnik43 · 12-09-2020

А почему ищут модуляцию FM, а не света или гамма лучей? Из космоса какие только лучи и частицы не прилетают.

71
andromeda8210 · 12-09-2020

Ни фига себе, аж целых 70 комментариев здесь настрочили. Видимо, людям интересны внеземные цивилизации. Вот только интересны ли мы им, что маловероятно. Бестолковые людишки не могут разобраться со своими проблемами, не говоря уже о вопросах Вселенной, плюс мы постоянно уничтожает свою родную планету и природу, кому нужна такая эгоистическая и подлая раса?

72
robert85 · 12-09-2020

К70,pervokursnik,может инопланетянское радио хотят поймать

73
postoronnim_6 · 12-09-2020

andromeda82, не преувеличивайте недостатки человечества, они являются производными от гнусности части альфа-особей. По отдельности люди в большинстве своем вполне мирные и умеренно разумные существа, но вот когда они в стаи сбиваются...

74
robert85 · 12-09-2020

К73,postoronnim_, естественный отбор.Теория эгоистичного гена Докинза рулит с большой вероятностью

75
postoronnim_6 · 12-09-2020

robert, эгоизм правителей является не рулем, а тормозом. В чем с неизбежностью убеждаются жители практически всех стран с авторитарными и тоталитарными правительствами.

76
dengess192 · 13-09-2020

Ну можно и без тормозов рулить. Почему бы и нет :-)
И вообще, дайте инопланетянам санта-барбару досмотреть, а потом уж и ждите от них контакт с комментариями на проксимоцентурианском.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2020. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!