новости космоса
3198 46
21 июня 2020 14:49:18

Техносигнатуры помогут определить присутствие разумной жизни на других планетах

В 1995 г. два ученых открыли планету, обращающуюся вокруг родительской звезды за пределами Солнечной системы. Начиная с того времени, когда были сделаны эти находки – которые были удостоены Нобелевской премии по физике за 2019 г. – исследователи открыли свыше 4000 экзопланет, включая планеты земного типа, на поверхности которых может существовать жизнь.

Но для определения возможного наличия жизни на планете ученые должны сначала понять, какие признаки указывают на присутствие жизни.

На протяжении последнего десятилетия астрономы уделяют большое внимание поиску в космосе следов существования примитивных форм жизни – так называемых «биосигнатур». Но что если на далекой планете существует или существовала в прошлом технологически развитая цивилизация? В этом случае из космоса будут видны так называемые «техносигнатуры», выявлением и анализом которых будут заниматься ученые во главе с Адамом Франком (Adam Frank), профессором физики и астрономии Рочестерского университета, который недавно получил под цели своего исследования грант от НАСА.

Основные направления предстоящих исследований Франка и его коллег на ближайшее время будут состоять в исследовании двух основных типов техносигнатур:

1) Солнечные панели. Звезды являются одними из самых мощных генераторов энергии во Вселенной. Если внеземная цивилизация использует большое количество солнечных панелей для сбора энергии своей звезды – что представляется довольно естественным – то свет, отраженный от этих панелей будет нести специфические спектральные следы взаимодействия с материалом панелей, указывающие на наличие таких комплексов для сбора энергии;

2) Загрязняющие вещества. Технологически развитая цивилизация в какой-то период своего существования неизбежно будет производить вещества, аналогичные веществам, загрязняющим атмосферу Земли, таким как, например, хлорфторуглероды, используемые в качестве хладоагентов. В то время как биосигнатуры включают метан, производимый простейшими живыми существами, Франк и его коллеги будут осуществлять поиск газов или паров соединений, которые были получены искусственным путем гипотетическими представителями разумной внеземной цивилизации.

Полученная информация будет собрана в онлайн-библиотеке техносигнатур, которую астрофизики смогут использовать в качестве инструмента сравнения при сборе и анализе данных.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
Stan52 · 21-06-2020

Это на наш ум так, что если там развитые цивилизации, то они собирают солнечную енергию. )))
Ну да, может цивилизацию своего сегмента развитости (очень очень узкого сегмента) и посчастливится найти.

2
Stan52 · 21-06-2020

Обеспечение ссвоей цивилизации энергией путём сбора её (рассеянной) от ближайшей звезды - это такой же колхоз, как и водоснабжение путём сбора утренней росы с листьев деревьев.
Никто во вселенной такими глупостями не занимается, если располагают альтернативами.
И человечество тоже недолго прозанимается. Просто сейчас такой технологически-исторический этап, что припекло...

3
Mark_Avreliy27 · 21-06-2020

Имеется ввиду орбитальные солнечные электростанции. При постройке необходимой инфраструктуры на орбите. Для строительства и обслуживания таких электростанций. Они вполне и даже с запасом смогут конкурировать с теми источниками энергии, которые мы сейчас используем. По сути они способны стать основным источником энергии для земли. Так как при устройстве базы(инфраструктуры), такие сооружения можно будет клепать как сосиски. Но для таких перемен требуется большие вложения с очень долгими перспективами. Что по своей сути просто деньги на ветер, в рамках нынешнего поколения. Так как плодами смогут воспользоватся только через несколько десятилетий. С другой стороны, ускоренное развитие данной отрасли энергетики, может обеспечить жуткий энергетический голод, и не способность, столпов энергетического рынка удовлетворить эту потребность. Путем введения все новых и новых ТЭС, АЭС и т.п. Что повлечет за собой подорожание 1 кВт электроэнергии. И большую заинтересованность бизнеса в освоении орбиты земли с целью заработать на торговле электроэнергией. При других условиях появление орбитальных электростанций возможно лишь после исчерпания ископаемого топлива. Что в свою очередь говорит о периоде времени в 100-200 лет(приблизительно на вскидку).
При обнаружении таких сооружений в окрестностях иных планет, скажет нам либо о том что цивилизация, построившая такие сооружения, за технический прогресс даже в ущерб себе. Либо эта цивилизация выжрала недра своей планеты и вынуждена была переместится на орбиту. И конечно же о том что данная цивилизация опережает нас в техническом развитии на 100-200 лет + расстояние до нас( в св.год).

4
Nablydatel86 · 21-06-2020

Трава, так же собирает свет. Намного эффективнее батарей.
Глупо примерять более "продвинутый разум", к своим меркам.
То бишь - фантазиям.

5
AlfKorol4 · 21-06-2020

К4: (Глупо примерять более "продвинутый разум", к своим меркам.
То бишь - фантазиям.)
Зато не глупо (со стороны Adam Frank & Ko) получить грант от НАСА, опубликовать цель работы и бесплатно заимствовать идеи, которые будут выдавать в комментариях сотни и тысячи посетителей форумов. Группе останется не только прочесть про возможные ошибки в запланированной работе (чтобы их избежать), но и составить расширенный план работ по перспективным идеям (для получения следующего гранта).
К3: земляне только в начале пути по созданию приемлемых солнечных батарей. Сейчас действительно солнечная энергия дорога.
Но при достижении КПД в 50-70% и удешевлении производства батарей сдвиг в энергетике может быть революционным. Во всяком случае вывод в космос
энергопанелей ещё несколько сотен лет может быть не актуален (будет хватать солнечной энергии, собранной на поверхности планеты с гораздо меньшими затратами и меньшей опасностью загрязнения природы и космоса). Проблемы, возникающие при организации сбора энергии на орбите можем обсудить отдельно. Их более чем достаточно для нынешнего уровня развития науки и техники.
Думаю, что работа группы профессора Франка будет в большей степени теоретической (описательной) по части спектров, какие следует искать и по части требований к чувствительности приборов, необходимой для обнаружения этих спектров на требуемом расстоянии (например, тысяч парсек).
Практическая часть работы скорее всего будет использована для вывода, что необходимы более мощные и более точные средства наблюдения...

6
postoronnim_3 · 21-06-2020

В общем, надо развивать чувствительность спектрометров, чтобы отличить аромат поджаренной на костре грудинки от паленой в природном пожаре дичины.

7
Leonid3136 · 21-06-2020

Уже давно предложил Станислав Лем искать цивилизации "по мусорному кольцу" :-))
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20200509151507
Первый комментарий.

8
3710 · 21-06-2020

При производстве солнечной батареи, тратится больше электричества, чем она вырабатывает сама )). И остальное тоже чепуха - слишком слабые сигналы. Засечь можно какое-нибудь глобальное явление: высокое содержание кислорода в атмосфере, водоемы.

9
Stan52 · 21-06-2020

№3 "При других условиях появление орбитальных электростанций возможно лишь после исчерпания ископаемого топлива. Что в свою очередь говорит о периоде времени в 100-200 лет(приблизительно на вскидку).""
Это иллюзия и самообман, после исчерпания ископаемого топлива не будет никакой способности цивилизации не то что электростанции на орбите возводить, а даже охранять библиотеки с книгами, где будет написано о самой возможности оказаться в космосе.
(Тем более цивилизации, которая до сих пор не может контролировать численность своей собственной популяции. Огромная и всё растущая популяция - огромные темпы проедания не только ресурсов, но и времени. Что напоминает пару умных червяков, планирующих наладить производство яблочного сока. (Но пока они об этом размышляют - их собратья продырявят все яблоки, те упадут с дерева и сгниют).

10
Stan52 · 21-06-2020

Умные цивилизации - немногочисленны в особях. И чем умнее, тем малочисленнее. Наступает момент, когда цивилидизация превращается в нескольких или в одного индивидуума. И он одинокий, как бог.
Как такого найти, по каким солнечным панелям или мусору?

11
12352312f50 · 21-06-2020

Мы не ищем разумные цивилизации вблизи нас.
Мы ищем срез генеральных совокупностей данных , который похож на нас , и с которым возможно общение.
Детский сад ищет детский сад.
Но возможна гораздо худшая аберрация -
Всем памятна "Задача Трёх Тел" Лю Сыцыня , когда Китайская история с их гражданскими войнами на взаимоистребление переносится на всю ВСЕЛЕННУЮ! ,
Когда в дело о радиомолчании вселенной включается идея о том , что цивилизация развивается бесконечно а вещества вселенной недостаточно для всех и поэтому паранойя есть необходимость! и истребление свежеоткрытых рас тоже необходимость!
Я поражаюсь. Мы виды животных, вроде динозавров. Сегодня доминируем --завтра сдохнем, и по меркам геологических эпох мы капля в ОКЕАНЕ ВРЕМЕНИ, ВРЕМЕНИ.....
не следует искать разум похожий на наш ,
НА ПЛАНЕТЕ ШИЕС ВСЁ МЁРТВОЕ.

12
postoronnim_3 · 21-06-2020

Stan, а каким боком техническая цивилизация зависит от ископаемого топлива? Даже если не принимать в расчет минеральную теорию происхождения нефти и газа, синтетические углеводороды можно производить из растений. Минеральные ресурсы для производства солнечных панелей практически неисчерпаемы. Гидроэнергетика будет существовать покуда есть круговорот воды в природе. Для полного исчерпания радиоактивного топлива на Земле потребуются сотни миллионов лет... Так что, как говорится: "Без паники, майор Кардош!"

13
Bechmet58 · 21-06-2020

Мы друг друга понять не можем, анекдот из жизни. Казахстан, автовокзал бабулька торгует всякой фигнёй. Знакомый подходит и спрашивает... Пиво есть.. ответ ...нет, иди,бар(перевод .. да..) отходит медленно в неудомении затем поварачивается и видит надпись....Бар. послала так послала

14
Stan52 · 21-06-2020

№12, "техническая цивилизация" - это комплимент, или ругательство? ))

15
Stan52 · 22-06-2020

Именно потому она и техническая, благодаря ископаемым.

16
postoronnim_3 · 22-06-2020

Дорогой Stan, не уверен, что вам было бы уютно жить вне (или в не) технической цивилизации... Для проверки можно съездить к аборигенам африканской саванны или бразильской сельвы.

17
Stan52 · 22-06-2020

Ничего, я продам им паровой котёл, и куплю три красавицы (помоложе). И будет мне неплохо...

18
Nablydatel86 · 22-06-2020

К.5.
С точки зрения "более продвинутого разума" мы есть, то что является верхом земной эволюции, а именно - продукт потребления. Питательный.
Как вам такое мнение?

19
andromeda829 · 22-06-2020

И главное, применяют технологии землян к другим, как будто другие цивилизации точно также будут гадить и уничтожать себе подобных... Скорее всего, мы единственная цивилизация, которая внесена в чёрный список Вселенной и подлежит уничтожению или самоуничтожению. Какали и посмеиваются на нас свыше истинные разумяне)))

20
Bong48 · 22-06-2020

А как вы себе представляете развитую? :))

21
Zim5022 · 22-06-2020

А тут - бац, нашли огород "солнечных" панелей и мусор на орбите планеты в 40 000 свет.лет от Земли, и ЧЁ?
Что с этим делать-то? Это супер открытие из разряда: ВОДА - МОКРАЯ!

22
postoronnim_3 · 22-06-2020

По своему образу и подобию...

23
Stan52 · 22-06-2020

№20 Bong46 ""А как вы себе представляете развитую? :))""
Смотря какую именно развитую. Из 13635 уровней развитости цивилизаций, или 16 параграфов подразвитости (в каждом из них тоже куча уровней).
Человечество - цивилизация подразвитая. Не развитая. Радиоцивилизация. (Что уже приятно. Хоть что-то).

24
Bong48 · 22-06-2020

Образу и подобию это хорошо, поскольку пока что отправные точки такие, где:
- нежить переходит в состояние Жити.
- Жить усваивает нежить.
- формат нежить продукт деятельности Жити можно тоже рассмотреть, но пока что кажется невероятным.
Невероятным в том смысле, что для развития Жити она в себе самой из себя самой "зажигает" звезды, формируя нежить,
что бы прибавить динамики и новизны в процессах.
Но как бы там ни было ключевое - жить усваивает нежить, ну просто потому что и то и то есть все та же материя
и если где-то прибыло, значит где-то убыло.
Соответственно концепция поглощения и преобразования ключевое (в том числе хищническое).
Ну вот от этого и "плясать" - нетипичные проявления в типичной среде + попытаться найти себе подобных,
в надежде что сможем хоть что-то понять или халявно подглядеть ибо общее, и тогда да, что сами наворотили то и искать. :))

25
Stan52 · 22-06-2020

В основном, жить поглощает жить. Т.е., поедает живьём.
Это мы просто падальщики, поедаем уже убитое, за редким исключением (японцы, когда едят живых скорпионов и запиваюь сакэ, и т.п. дичь..)

26
Bong48 · 22-06-2020

(25), шикарный вопрос, жаль язык примитивно линеен, долго разворачивать цепочку разнообразных последовательностей,
пока дойдешь до конца, что было в начале забудешь.
Поэтому зафиксирую только одну, хотя таких множество:
- особенность съеденной живой в том, что она содержит в огромном количестве живые еще ДНК-РНК.
Пока что мне не попадалось описание судьбы Кода в процессе пищеварения и последующего усвоения.
Не человеком, который в принципе непонятно что ест, хотя понятно почему так неважно выглядит,
а в реальной природе.

27
Stan52 · 22-06-2020

Если на эту еду найдутся другие клиенты, - это живое. Можно выплюнуть, не есть.
Если это больше никто жрать не будет, даже бактерии - это нежить! :)

28
AlfKorol4 · 22-06-2020

К.18: Не смог однозначно распознать Ваше мнение (тем более что там несколько положений, каждое можно рассматривать по-разному).
1) Что мы питательные - согласен (возможно - не только для земных обитателей).
2) Не факт, что верх земной эволюции уже достигнут. Возможны и регресс, и дрейф в сторону киборгов, хотя глобальная катастрофа тоже не исключена.
3) Ну а "более продвинутый разум" своим аршином (или своим скудным умишком) действительно сложно измерить. У фантастов описано множество вариантов встречи и познания друг друга индивидами из разных цивилизаций...

29
AlfKorol4 · 22-06-2020

К19: Согласно парадоксу Ферми, самоуничтожиться может всякая развитая цивилизация.
Согласно А.Кларку ("Конец детства") перспективные цивилизации (потенциально полезные для вселенского разума) могут защищаться от уничтожения и взаимоуничтожения более развитыми...

30
AlfKorol4 · 22-06-2020

К21:
Как это "и чё?" Включать соответствующие алгоритмы действий.
1) Если попал под мокрую воду - сушись и надевай в следующий раз непромокайку...
2) Если обнаружил в направлении эпсилон Лиры (в 40 000 свет.лет от Земли) признаки технологической цивилизации - следи за ней. Увидел, что оттуда движется искусственное тело (особенно, если замаскированное под естественное), а радиосигнала с приглашением познакомиться не было и нет - значит нас хотят уничтожить или употребить по их разумению. То есть срочно пора готовится к отпору или бегству...

А иначе для чего по-вашему вся эта программа поиска цивилизаций затеяна?!

31
Stan52 · 22-06-2020

№29 AlfKorol "... перспективные цивилизации (потенциально полезные для вселенского разума) могут защищаться от уничтожения и взаимоуничтожения более развитыми..."""
________________
В случае с человечеством,
во-первых было бы очень лестно считать себя перспективной цивилизацией. (Цыплят по осени считают. Поживём ещё 100 лет и увидим, на что похоже)..
во-вторых в случае с землянами нападение маловероятно из-за низкой звёздной плотности. (В более плотных мирах проблема межпланетной защиты и атаки, возможно, стоит острее. Если расстояние между мирами маленькое, а цивилизации недоразвитые, то конечно, будут войны. У нас же, на 100 кубических световых лет в округе сейчас мало кто есть, или вообще никого. И те кто есть - они ограничиваются знаниями, что мы есть, или можем быть. (Весьма устаревшими знаниями против того, какими мы есть в данную секунду). Так что, недоразвитые до нас не долетят, а развитые уже со второй сотни уровней развитости способны создавать собственные пригодные планеты или космические станции для проживания, Земля им с этой целью не нужна.
Когда-то и земляне может дорастут до терраформинга небесных тел, а то и до заселения иных планет или производства масштабных космических станций размером с малые планеты. Но это вряд ли, скепсиса в этом вопросе 95%. против 5% оптимизма.

32
AlfKorol4 · 22-06-2020

К31: 1) Если от коршуна, хорька, лисы и болезней цыплят не защищать, то и считать по осени нечего будет... В "Конце детства" хорошо показано, что перспективность и некоторые пути гибели самим не дано понять.
2) из-за низкой звёздной плотности ВОЗРАСТАЕТ ЦЕННОСТЬ КАЖДОЙ ПЛАНЕТЫ, ГОДНОЙ ДЛЯ ОБИТАНИЯ. Поэтому инопланетянам забрать ДОМ, ЧТО АБОРИГЕН сам УНИЧТОЖАЕТ - ВПОЛНЕ ЛОГИЧНО, особенно если своя звезда умирает...
3) Пока они и мы не знаем, какие цели у визави, всегда есть опасность уничтожения ( а уничтожать цивилизации и планеты гораздо проще, чем их создавать). А поскольку ни мы, ни они не знаем, каким оружием обладает оппонент, желание выжить может заставить применить оружие первым. Это как в тёмной забегаловке столкнулись две разгоряченные компашки. Не важно, кто кого зацепил или не понял, важно, что с каждой стороны вытащено по стволу. В темноте не разобрать, травмат у противника, шокер или боевой. Поэтому твоя компашка имеет шанс уцелеть, если твой ствол выстрелит первым.
Так и при контакте: при малейшем непонимании военные применят свое супероружие - не важно, из-за страха или обязанности защитить...
У С.Лема в "Магеллановом облаке" (глава "падающие звёзды") описан подобный сценарий встречи цивилизаций.
4) Я уже расписывал на форуме сложности и ограничения терраформирования объектов Солнечной системы. Если интересно, могу и подробнее.
Кратко так. Около миллиарда человек постоянно сможет размещаться только на Марсе, на остальных телах (Луна, Титан и др. - порядка миллионов или тысяч человек). Но Марс надо готовить сотни тысяч лет... А Уран и Нептун скорее всего "дозреют" до проживания значительно позднее того, как Земля "перезреет".

33
Stan52 · 22-06-2020

Не знаю, где вы нашли экономические возможности проживания на Марсе миллиарда человек. Я не вижу возможностей проживать там и 3000 человекам, без регулярной подпитки из Земли.
Более того, я даже на Земле не вижу возможностей постоянного и стабильного роста экономики (что обеспечивало бы и стабильное постепенное развитие науки и познания) в течении следующих 50-100 лет, без потрясений такой силы, которые откинут человечество назад в своем развитии на... существенный период.

34
Nablydatel86 · 23-06-2020

К.28.
Под питательностью подразумевается другой вид "продукта", для получения другого типа "энергии".
На который в современном материалистическом мире, наложен запрет - табу.
Что уже заставляет задуматься...

35
AlfKorol4 · 23-06-2020

К33: Приятно общаться с собеседником, с которым пришли к одинаковым выводам.
Маск с его идеей колонии на миллион человек - тот ещё фантазер.
Даже 1000 человекам (по 100 человек на тяжелой ракете) понадобится ещё не менее сотни таких ракет с запасами и оборудованием (при условии, что все долетят без потерь). Такое путешествие в один конец слишком дорого и не целесообразно.
А про миллиард - это гипотетическая максимально оптимистичная оценка при полном терраформировании Марса (включающем создание постоянной атмосферы).
А для её создания и удержания нужно собрать практически все тела не только из пояса астероидов и Койпера, но и из облака Оорта. Наверное это можно сделать за 1-2 миллиарда лет (тогда и светимость Солнца возрастёт на 10-20%), но вряд ли человечество столько протянет...

36
Stan52 · 23-06-2020

Дискуссия с AlfKorol и его горячим как поверхность Солнца оптимизмом, побудила меня освежить свои данные. Я даже ознакомился с базовым прогнозом Международного Энергетического Агентства до 2040-го года. Ну, там не верят в чудеса. Рост энергетических потребностей на 1.3% каждый год против предыдущего года. Ещё я заметил прекращение безудержного роста мировой добычи угля за последние 5 лет. Ну, колебания +/- сюда-туда. Вокруг цифры 8 миллиардов тонн в год. Это благодаря прорыву в разработке сланцевых нефти и газа, который огромен.
Можно долго говорить о деталях, но я опишу общую картину, как это видится мне:
Человечество к 20-му году 21-го столетия от момента покаяния, узнало как выбраться на орбиту, выпустить туда спутники, роботы, телескопы. Благодаря им, узнала ещё чуть больше. Активно делает новые открытия. Для этого оно сожгло и переработало примерно 200 миллиардов тонн угля, немеряно древесины, не знаю сколько нефти и газа (и немного энергии падающей воды). На запуск роботов и спутников сейчас трудятся и едят (далеко не только едят, потребляют очень много всего) 7.77 млрд. человек. Их число продолжает прибывать, конца им не видно. Вследствие всего этого, поверхность уже существенно подпекает. И к 2040-му году, вероятно, выжжет треть или половину всех земных лесов. Что, конечно же, не самая большая проблема у цивилизации, у которой огромное количество параметров никак и ничем/никем не регулируется, пущено на самотёк. Иногда о том или ином всользь подымается тема, на уровне взаимных упрёков отдельных участков условно разделённой суши (по-земному "стран"). От незнания и невозможности повлиять на что-либо, человечество старается не думать о плохом, надеется что всё как-нибудь само собой будет хорошо.
Уровень развития нынешней людской цивилизации: 3-й с конца параграф проразумности, радиоцивилизация.

37
Stan52 · 23-06-2020

Писателям веры нет. Они как коммунисты. Нафантазируют, а нам потом страдай. Как и Маск, ведь по сути ничего не сделавший. А популярный до ужаса...

38
Nablydatel86 · 23-06-2020

Ужос...

39
AlfKorol4 · 23-06-2020

Не, не, не!
Мой гипотетический оптимизм касается теоретических возможностей, основанных на свойствах вещества и времени.
Оптимизм не слишком применим к возможности поступательного и благоприятного развития человеческого общества. Достижения науки локальны, а жадность, жестокость, глупость и недальновидность населения - повсеместны.
О несоответствии роста численности людей и возможности планеты поддерживать его уровень жизни я заявил на семинаре по философии (первый курс универа более 30 лет назад). И высказал догадку, что на каком то этапе проблема будет разрешаться путем ухудшения экологии, войн, глобальных эпидемий и т.п.
И более-менее реальный прогноз по коронавирусу я делал ещё в январе-феврале. А позже уточнял его при появлении новых данных (научных и о действиях правительств)... Пока совпадает...

40
andromeda829 · 23-06-2020

Ну сейчас всё затормозилось, и экономика, и наука, и всё остальное. Вспомните во время холодной войны сколько открытий и продвижений было в космонавтики и во всех направлениях в мире. Прямо благодать, а сейчас застой, слышишь и видишь только бред обнулённого каждый день, аж тошно становится, отвращение.

41
Zim5022 · 23-06-2020

(37) @Stan Ну как же не сделал... Маск сделал "PR" (по-русски - ПОНТЫ!)

42
robert84 · 24-06-2020

Развитая цивилизация как минимум должна обладать технологиями долголетия(бессмертия в идеале!),методами лечения рака, управляемым термоядерным синтезом ,космическими технологиями скоростных двигателей .А зачем нам общение с цивилизациями одного уровня или с дикарями ?Нужно что то полезное для себя перенять

43
AlfKorol4 · 25-06-2020

К42: - Вова, я же запрещала тебе водиться и играть с Васей и Колей, они хулиганы, а их родители невежи и лохи! Дружи с Сашей и Серёжей!
- Мама, но родители Саши и Серёжи запрещают им играть со мной по той же причине!

44
robert84 · 25-06-2020

AlfKorol, ну может родители попадутся не столь категоричные,а планетяне окажутся добрыми

45
robert84 · 25-06-2020

AlfKorol, ну может родители попадутся не столь категоричные,а планетяне окажутся добрыми

46
AlfKorol4 · 26-06-2020

И кто кого плохому научит, мы их или они нас?!

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2020. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!