новости космоса
8889 91
01 января 2020 17:05:52

Российские астрофизики предложили новую гипотезу, объясняющую темную энергию

В новом исследовании Артем Асташенок и Александр Тепляков из Института физики и математики Балтийского федерального университета им. Иммануила Канта обращаются к проблеме «темной энергии», пытаясь решить ее с привлечением представления о наличии у Вселенной границ.

Основная научная проблема, вызвавшая необходимость введения представлений о «темной энергии» состояла в обнаружении факта ускорения расширения нашей Вселенной. Если в результате Большого взрыва сформировалась разлетающаяся во все стороны динамическая структура, и на больших масштабах взаимодействие между ее элементами осуществляется лишь посредством гравитации, то «разлет» постепенно должен замедляться. На деле всё происходит с точностью до наоборот – расширение Вселенной ускоряется. Для объяснения этого факта было введено представление о темной энергии, как о силе, препятствующей замедлению расширения Вселенной за счет гравитации и даже обусловливающей его ускорение.

В новой работе Асташенок и Тепляков предлагают сначала для иллюстрации предлагаемой ими концепции взглянуть на так называемый эффект Казимира – квантовый эффект притяжения между двумя зеркальными пластинами в вакууме. На первый взгляд, может показаться, что такого притяжения происходить не должно, поскольку вакуум представляет собой абсолютную пустоту. Однако, согласно квантовой теории, в вакууме постоянно возникают и исчезают виртуальные частицы, и в результате их взаимодействия с пластинами – указывающего на наличие у пространства определенных границ (и это очень важно) – наблюдается слабое притяжение.

Согласно авторам, аналогичная ситуация имеет место на космологических масштабах, с той лишь поправкой, что результатом наличия у Вселенной границ является не взаимное притяжение, а, напротив, взаимное отталкивание объектов, вызывающее ускоряющееся расширение нашего мира. Иными словами, в действительности, так называемая «темная энергия» представляет собой лишь проявление наличия у Вселенной границ.

Асташенок и Тепляков пояснили, что наличие у Вселенной границ не означает, что она где-то заканчивается, но подразумевает сложную топологию. Например, поверхность Земли не имеет границ, однако она конечна. Разница между поверхностью Земли и Вселенной состоит в том, что в первом случае мы имеем дело с двумерным объектом, а во втором – с трехмерным, пояснили исследователи.

Работа опубликована в журнале International Journal of Modern Physics.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
dengess197 · 01-01-2020

Вместо энергии вакуума тяготение внешней оболочки?

2
Nablydatel97 · 01-01-2020

Всех форумчан с началом нового периода :-).
Пропуская бла, бла о ускорении расширения, акцентирую на:
"результатом наличия у Вселенной границ является не взаимное притяжение, а, напротив, взаимное отталкивание объектов"

3
paragonn2254 · 01-01-2020

Придумали, что Вселенная расширяется в саму себя. Теперь выдвигают различные сказочные теории, чтобы объяснить весь этот бред.

4
Nablydatel97 · 01-01-2020

Для тех кому будет интересно.
379482092/10 = 37948209.2 км
Большая полуось:
.
Меркурий - 37948209.2*1,5 = 56 922 313.8 км, по факту 57 909 227
Венера - 37948209.2*3 = 113 844 627.6 км, по факту 108 208 930
Земля - 37948209.2*4 = 151 792 836.8 км, по факту 149 598 261
Марс - 37948209.2*6 = 227 689 255.2 км, по факту 227 943 820
.
37948209.2 * 25 = 948 705 230 км.
25 период вращения Солнца.
948705230 * 0.75 = 711 528 922.5 Юпитер, по факту 778 547 200
948705230 * 1.5 = 1 423 057 845 Сатурн, по факту 1 429 394 069
948705230 * 3 = 2 846 115 690 Уран, по факту 2 876 679 082
948705230 * 4.75 = 4 506 349 843 Нептун, по факту 4 503 443 661
948705230 * 6.25 = 5 929 407 688 Плутон, по факту 5 906 440 634
.
Где точка отсчёта своеобразная граница в поясе астероидов.
Солнце - 1391020/0.0036655748 = 379482092 км.
.
379482092 * 2 = 758 964 184 Юпитер, по факту 778 547 200
758 964 184 - 711 528 922.5 = 47 435 261.5 практически перигелий Меркурия, по факту 46 001 009.
47 435 261.5 *10 = 474 352 615 км.
474 352 615 * 2 = 948 705 230 км.
.
Пространственно-временные углы и их отношения.
.
Внутренние тела.
54/36 = 1,5 Меркурий
54/18 = 3 Венера
72/18 = 4 Земля
54/9 = 6 Марс.
Внешние тела.
54/72 = 0,75 Юпитер
54/36 = 1,5 Сатурн
54/18 = 3 Уран
72/18 + 54/72 = 4,75 Нептун
72/18 + 54/72 + 54/36 = 6,25 Плутон
:-)

5
Leonid3143 · 01-01-2020

Коллеги, давление Казимира предсказано квантовой теорией и зафиксировано ОПЫТНЫМ путём. Возникает это давление между близко расположенными пластинами в результате того, что в зазоре могут возникать и аннигилировать НЕ все виды виртуальных частиц, а лишь те, которые "умещаются" в ограниченном пластинами пространстве. А с внешних сторон такого ограничения нет, там возникает бОльшее количество виртуальных частиц, давление их на пластины больше, чем создают частицы в зазоре.
Если представить нашу вселенную ограниченной , то на все тела находящиеся не в центре, а ближе к границе, тоже будет действовать давление Казимира (давление виртуальных частиц) направленное во вне, и чем ближе к границе, тем сильнее давление.
Ну и в качестве вознаграждения за прочитанное формула давления:
P = h*c*Pi/(240*d^4) [Паскаль], где h-- постоянная Планка, c-- скорость света, Pi-- 3.1415926...., d-- расстояние между пластинами; или подставив значения:
P = 8.169E-27/d^4 [Па]

6
graviton32 · 01-01-2020

Короче, по ихней гипотезе, дело обстоит так: за границей Вселенной располагается сплошной вакуум. К этому вакууму и устремилась граница Вселенной, со своими галактиками, которых и расталкивать - то нет нужды. Получается, что галактики сами устремились за расширяющейся границей к вакууму и, которых теперь ничем уже не удержать.

7
BlackHole18 · 01-01-2020

Ну раз все тут манипулируют цифрами, я тоже вношу свою лепту:
Тринадцать оборотов Меркурия или 13+7=20 равен одному обороту Венеры, для наблюдателя на Земле.
13х20=260 равен одному обороту самой Земли вокруг БК.
20х260=5200 равен одному обороту Марса вокруг БК, т.е когда Меркурий делает 5200 оборотов, Марс вращался, только один раз вокруг БК и т.д.
К стати, цифра 5200 оборотов Меркурия относительно одного оборота Марса, в то время, для народов Майя были трагическими, они ожидали, каждый раз, конца света, т.е встреча на очень близком расстоянии Марса и Земли сопровождалась с Великим Переселением белых богов и "дьяволов" в том числе из соседней планеты именуемой нынче Марсом. /ятд/

8
paragonn2254 · 01-01-2020

"Коллеги, давление Казимира предсказано квантовой теорией и зафиксировано ОПЫТНЫМ путём."
____________________________________________________________
Коллеги, оказывается есть и другое объяснение давления Казимира. Помните, последователи учения Эйнштейна и ОТО приводят только те доказательства, которые их устраивают. То есть вписываются в их теорию. Другие доказательства они предпочитают игнорировать, или не замечать. Поэтому, я призываю всех не верить на слово тем, кто утверждает, что всё доказано, а постараться самому разобраться в проблеме. Тем более, нельзя верить рупору релятивистской идеологии, Википедии.
Цитирую: "Казимир и его последователи не знают (или не хотят знать) других экспериментов между двумя близко расположенными металлическими пластинами.
У нас в Институте Теплофизики, Новосибирск много лет назад проводились эксперименты по теплообмену излучением между такими пластинами при низких температурах.
Теплообмен увеличивался значительно при сближении пластин. Никакие колебания вакуума не нужны для объяснения этого эффекта. Работают самые обыкновенные длинноволновые (тепловые) электромагнитные волны. А силу притяжения между пластинами (если она есть) можно объяснить различными способами. Хотите - диполь-дипольным взаимодействием по типу сил Ван-дер-Ваальса (традиционное объяснение). Хотите - принципом наименьшего действия (нетрадиционное), когда система "старается" занять минимальное место в окружающем электромагнитном пространстве, составленном из элементов (квантов) действия размером с постоянную Планка h."

9
dengess197 · 01-01-2020

Леонид, вы говорите о близком расположении пластин в опыте Казимира и в тоже время влиянии эффекта на сотнях, тысячах и даже более с.л. для объектов массой в миллиарды м. с. Что за внешняя оболочка могла бы создать столь мощный вакуумом Казимира? И где искать центр?
Мне кажется что данная гипотеза слишком сложна по сравнению с простой и понятной ТЭ.

10
nick_s65 · 01-01-2020

Дорогие мои, давайте представим на мгновение, что существует таки материальная среда тонкой структуры - проще говоря - эфир.
В этой среде неизбежно существование волн плотности, которые невозможно ассоциировать с частицами стандартной модели (желающие могут ассоциировать их с волнами де Бройля).
Представили?
А теперь давайте вспомним явление обнаруженное французскими моряками еще в 18-ом веке. Цитирую Википедию:
"Когда два корабля, раскачивающиеся из стороны в сторону в условиях сильного волнения, но слабого ветра, оказывались на расстоянии примерно 40 метров и менее, то в результате интерференции волн в пространстве между кораблями прекращалось волнение. Спокойное море между кораблями создавало меньшее давление, чем волнующееся с внешних бортов кораблей. В результате возникала сила, стремящаяся столкнуть корабли бортами."
Теперь осталось сложить 2+2 и получить искомое. Нет никаких аннигилирующих виртуальных частиц. Есть волнение плотности материальной среды.
Всё, как всегда, просто ))
Пора вернуть к жизни принцип бритвы Оккама.
А теперь, что касается содержания данной статьи: полагаю, что расстояние в 40 м является критическим и эффект Казимира не может являться причиной ускоренного расширения Вселенной по причине ее размеров ))

11
nick_s65 · 01-01-2020

dengess1, хочу отметить, что предложенный мной вариант гораздо "проще и понятнее гипотезы ТЭ" ))

12
Leonid3143 · 01-01-2020

dengess1, без сомнения, правда сначала надо превратить "тёмную" энергию в светлую, т. е. показать что это такое, откуда взялась и какими законами руководствуется, а этого как раз никто и не знает, это пока просто новая сущность, введённая по необходимости объяснения наблюдаемого разбегания галактик. Так что хрен редьки не слаще.
Что же касается миллиардных масс, то формула есть, размер галактики тоже известен, представьте, что до одного "края" Вселенной 14 млрд световых лет, а до другого 14000000 млрд и за калькулятор искать ответ на вопрос "Какую скорость наберёт Млечный путь за 10 млрд лет своей жизни?" :-))
.
paragonn22, ОТО Эйнштейна никакого отношения к квантовой теории не имеет.

13
paragonn2254 · 02-01-2020

paragonn22, ОТО Эйнштейна никакого отношения к квантовой теории не имеет.
_________________________________________________________________
Теоретически имеет. В теории великого объединения.

14
dengess197 · 02-01-2020

Леонид, но это при условии, что эффект К на таких расстояниях будет работать, что вряд ли (имхо). Опыт показывает, что эффект наблюдается от микрометров. А тут видите ли миллиарды с. л. Вот и сомнения у меня.

15
viktorchibis45 · 02-01-2020

Приветствую всех в Новом году!
paragonn22 (8), nick_s (10), Вы представили оригинальные объяснения ПРИТЯЖЕНИЯ близко расположенных плоских объектов в «вакууме» (эффекта Казимира), а надо-то объяснить ОТТАЛКИВАНИЕ удаленных объектов (ТЭ).
Вариант авторов (более доходчиво сформулированный Leonidом) меня тоже не «вдохновил».
Я остаюсь при своём ST_мнении объяснения ТЭ небольшим избытком отрицательного заряда в ТМ_гало галактик (скоплений галактик).

16
Leonid3143 · 02-01-2020

paragonn22, теории "великого объединения" пока не существует, не смогли учёные физики её разработать :-(
.
dengess1, вы неправильно сформулировали данные опытов: опыт показывает, что мы при современном состоянии техники не можем надёжно уловить давление Казимира в 8.0E-15 Па, возникающее на расстояниях в 1 мм. А на расстояниях в миллиарды световых лет это давление измеряется в минус 130 степени и даже за миллиарды лет не может придать сколь-либо ощутимой скорости разбегания галактик.
А вот удержать протоны в ядре вполне по силам :-))

17
nikkaknik61 · 02-01-2020

ТЭ предпочтительнее потому что она - естественный партнер гравитации только с отрицательным знаком, так же как электрон по отношению к позитрону. Удивительно другое, поучается что само пространство обладает массой....

18
VPavlov88 · 02-01-2020

Приветствую всех!
nick_s, Вы абсолютно правы, тонкая структура атома мной доказана и поэтому Теория Великого объединения стала реальностью. Я Вам на почту сбросил свою вторую книгу.

19
Nablydatel97 · 02-01-2020

Эффективный пространственный радиус поля времени диаметр экваториальный/t. км. (ЭПРПВ).
t = 0.0036655748171079460987516550409251
Где n - некое отношение и возможно аналогом "плотности" является период вращения Солнца.
Спутники планет.
Большая полуось.
(длина окружности ЭПРПВ /4)*3)/5)/1.5 = (ЭПРПВ /10)/период вращения Солнца 25 дней) минус радиус центрального тела)*n
(((((((C ЭПРПВ/4)*3)/5)/1.5)/10)/25)-r)*n.
.
Земля (3479999.9/250) - 6378,1 = 7542 * 51 = 384 642 км. Луна.
.
Пример на спутнике астероида, например:
.
(22)Каллиопа - 181 ± 4,6 (231,4×175,3×146,1) км
.
181/0.0036655748 = 49 378
49 378/250 = 197,5
181/2 = 90,5
197,5 – 90,5 = 107
(49 378/250) – 90,5 = 107
.
Линус – 107*10 = 1070 км. Фактически – 1068+/-8 км.
.
Очень занимательно отражается на Юпитере и Нептуне. Немного на Плутоне.
.
Юпитер (39007251.8/250) - 71 492 = 84 537 = 54/54
.
Метида и Адрастея - 84 537*1,5 = 126805.5 км. = 54/36. Фактически 127 690 и 128 690 км.
Амальтея - 84 537*2,125 = 179 641 км. Фактически 181 366 км.
Фива - 84 537*2,5 = 211 342.5 км. Фактически 221 889 км.
Ио - 84 537*5 = 422 685 км. Фактически 421 700 км.
Европа - 84 537*8 = 676 296 км. Фактически 671 034 км.
Ганимед - 84 537*13 = 1 098 981 км. Фактически 1 070 412км.
Каллисто - 84 537*22 = 1 859 814 км. Фактически 1 882 709 км.
.
Нептун (13511659.8/250) - 24 764 = 29 283
.
Кольцо Галле – 29 283*1,5 = 43 924.5 км. Фактически 42 000 км.
Наяда и Талласа – 29 283*1.75 = 51 245.25 км. Фактически 48 227 и 50 075 км.
Колцо Леверье и Деспина – 29 283*1.875 = 54 906 км. Фактически 53 000 и 52 526 км.
Кольцо Араго – 29 283*2 = 58 566 км. Фактически 57 000 км.
Кольцо Адамса и Галатея – 29 283*2,125 = 62 226 км. Фактически 63 000 и 61 953 км.
Ларисса – 29 283*2,5 = 73 207.5 км. Фактически 73 548 км.
Гиппокамп – 29 283*3,5 = 102 490.5 км. Фактически 105 300 км.
Протей – 29 283*4 = 117 132 км. Фактически 117 647 км.
Тритон – 29 283*12 = 351 396 км. Фактически 354 800 км.
Нереида – 29 283*188,25 = 5 512 524.75 км. Фактически 5 513 400 км.
Плутон (647647.4/250) – 1 187 = 1 404
.
Харон – 1 404*14 = 19 656 км. Фактически 19 600 км.
Стикс – 1 404*30 = 42 120 км. Фактически 42 656 км.
Никта – 1 404*34,625 = 48 613.5 км. Фактически 48 694 км.
Кербер – 1 404*41,125 = 57 739.5 км. Фактически 57 783 км.
Гидра – 1 404*46,125 = 64 759.5 км. Фактически 64 738 км.

20
dilettant128 · 02-01-2020

VPavlov, с Новым годом Вас!
Если Вас это не затруднит, сбросьте и мне на почту Вашу книгу или ссылку на неё.

21
JamesWebb45 · 02-01-2020

Тёмная энергия может не существовать вообще. Мы видим очень ограниченную область Вселенной. Всей картины в целом мы не видим и даже представить себе не можем. Возможно Вселенная имеет такие размеры, что наша, видимая область Вселенной, в ней ничтожно мала. Ткань пространства-времени постоянно флуктуирует. Как воздух в атмосфере Земли. Где-то он сжимается, где-то расширяется. Так же и во Вселенной. Мы находимся в области расширения, где-то есть области сжатия. Но эти расширения и сжатия не должны выходить за определённые рамки. Так же, как воздух в атмосфере не расширяется до космического вакуума, потому что определённые условия не позволяют этому произойти.
А то, что у Вселенной есть границы и так понятно. Бесконечность - математическое понятие и в реальности вряд ли существует. Не зря астрофизики говорят: "если в своих расчётах вы пришли к бесконечности, значит вы делаете что-то неправильно". И скорее всего они правы в этом.

22
elena146 · 02-01-2020

Получается.что граница Вселенной не ограничение пространства Вселенной,а уравновешивание всех имеющихся энергий?

23
elena146 · 02-01-2020

Я имела ввиду сравнимо как роют ров для остановки огня.

24
VPavlov88 · 02-01-2020

dilettant, (Михаил) сбросил книжку на Вашу почту.

25
viktorchibis45 · 02-01-2020

VPavlov, не сочтите за навязчивость, но мне тоже было бы интересно ознакомиться с Вашими работами. Мой Em в личке.

26
VPavlov88 · 02-01-2020

viktorchibis, Отправил, очень надеюсь. что хотя бы "виртуальные частицы" уйдут из лексикона.

27
BlackHole18 · 02-01-2020

// // Не зря астрофизики говорят: "если в своих расчётах вы пришли к бесконечности, значит вы делаете что-то неправильно"///
JamesWebb, всё зря они так говорят. Скорее наоборот, асрофизики делали что-то неправильно, по этому они пришли к БВ-у. /ятд/

28
BlackHole18 · 02-01-2020

VPavlov, первую вашу книгу год назад я бегло пролистал, дайте вторую, если конешно изменили своё мнение об образовании из Сатурна.

29
VPavlov88 · 02-01-2020

BlackHole, Отослал. Я ведь первую книгу писал, держа в голове истинное устройство атома. Теперь во второй книге есть универсальный ключ к пониманию большинства явлений окружающего нас мира. В ближайшее время Вы в этом убедитесь.

30
paragonn2254 · 02-01-2020

JamesWebb, я приветствую и поддерживаю ваш комментарий. Только тема с расширением Вселенной меня не устраивает. Вселенная должна вращаться, как вращаются все объекты в Космосе.
VPavlov, выкладывайте в интернет вашу книгу, или отрывки из книги. Или она секретная?

31
VPavlov88 · 02-01-2020

BlackHole, так уж получилось. что все десятки "непоняток" на Земле и в СС вывели меня с третьей попытки к моему сценарию устройства самой СС. Я ведь не настаиваю. Сомневающимся нужно взять мои книги в качестве вопросника и найти на каждый из вопросов свой ответ, бесконфликтно всё увязав в "научный паззл". Вот, когда он сложится, как у меня - только тогда мой и ваш "паззлы" можно будет сравнить, а до этой поры каждый волен думать о себе всё что угодно. Кстати, первая книга даёт представление о "научном методе", исключающем "научное угадывание" на основании фантастических моделей.

32
nikkaknik61 · 02-01-2020

VPavlov: Извините пожалуйста за любопытство, это не Ваше видео на ютубе "как устроена теоретическая физика" ?

33
VPavlov88 · 02-01-2020

nikkaknik,
к32. Нет это однофамилец. Я Вам себя отослал.

34
nikkaknik61 · 02-01-2020

VPavlov: Спасибо.

35
graviton32 · 02-01-2020

Причина – ускорено расширяющейся Вселенной
© N.S. Mishchanin 02-01-2020
Уже многие десятилетия, астрономы наблюдают ускорено расширяющуюся Вселенную. Причины этому, предполагались разные, но к общему консенсусу пока, что не пришли. А на самом деле, причина ускоренного расширения Вселенной, довольно простая. Дело – то в том, что бесконечное пространство вакуума, со всех сторон окружает Вселенную, к которому ее пространство и устремилось, вместе с галактиками. Ну, а то, что измерения ускоренного расширения Вселенной, у разных астрономов, показывают разную скорость, то так оно и должно быть. Причина разных показателей скорости расширения, зависит от расстояний границ Вселенной от вакуума, а границы ее, не могут быть везде идеально ровными, отсюда и разность результатов, скорости расширения. Скорость ускорений расширения зависит в основном от двух причин:
1) Причина – это зависимость расстояния границы Вселенной от глобальных вакуумов, ее окружающих;
2) Причина – это то, на сколько ослабли гравитационные связи с центром Вселенной, в зависимости от ее расширения.
В основном от этих двух причин и зависят, в разных направлениях окружности границ Вселенной, разность локальных скоростей, ускорения расширений.

36
Pourquoi20 · 02-01-2020

Я по-прежнему настаиваю, что экспериментальное доказательство "расширения " Вселенной таковым не является
А красное смещение может быть вызвано неизвестными пока причинами. Кандидатов в эти причины много - например:
старение электронов (ведь вблизи нас мы не наблюдаем всеобщего разлета галактик!!!) или например непостоянство скорости света
в процессе эволюции. Мне кажется , что самое сложное в космологии - организация эксперимента , способного убедить в правильности гипотезы.

37
dengess197 · 02-01-2020

Старение электронов, что это такое?

38
nick_s65 · 02-01-2020

viktorchibis, "nick_s (10), Вы представили оригинальные объяснения ПРИТЯЖЕНИЯ близко расположенных плоских объектов в «вакууме» (эффекта Казимира), а надо-то объяснить ОТТАЛКИВАНИЕ удаленных объектов (ТЭ)."
--
Да легко))
Но, для начала, давайте, предметности для, перечислим факты, которые говорят о том, что Вселенная расширяется ускоренно. Если не трудно...

39
Bong57 · 02-01-2020

Что сближает корабли на близком станет расталкивать их же при удалении друг от друга.
Вопрос в другом, что же так "возмущает" вакуум (эфир), от чего он так вот вибрирует.
"Волны в море" творящие сие чудо откуда-то же взялись. :))
Забавно читать в общем.

40
VPavlov88 · 02-01-2020

Если существует расширение Вселенной,то оно связано напрямую с явлением гравитации. Гравитация - это коллапс (приталкивание) вызванное образованием нейтронов из частиц эфира в центрах тяжёлых атомов в теле звёзд и гравитирующих тел. После рождения нейтронов происходит перестройка эфирного пространства, градиент этих импульсов направлен в сторону периферии. По всей видимости, если есть расширение, то должен быть и "край" этого расширения, а иначе имеем - нонсенс.

41
nikkaknik61 · 02-01-2020

Pourquoi: Вы хотели сказать старение фотонов? Да, такой вариант возможен, но и эффекта Допплера тоже никто не отменял.

42
Bong57 · 02-01-2020

Да если есть "волновое возмущение вакуума",
локальным проявлением чего сей эксперимент быть может,
то разумеется расширение будет.
Вопрос другом, есть ли это возмущение вакуума (эфира).

43
viktorchibis45 · 02-01-2020

Nick_s (38), я воспринимаю все полученные экспериментальные данные такими, как они есть и как интерпретируются их авторами (в т.ч. данные по ускоренному расширению Вселенной, за что дали Нобелевскую премию). При этом я со своей стороны, и со стороны других специалистов, не исключаю критического взгляда и на то, и на другое, вплоть до аргументированного возражения (в ST у меня таких примеров предостаточно).
В данном случае, мои чисто теоретические выкладки ST, говорят, что ускоренное расширение Вселенной должно быть. Избыток отрицательного заряда ТМ тому порукой.

44
viktorchibis45 · 02-01-2020

VPavlov (26), за ссылку спасибо. Я так понял, что это та же самая редакция от 2018 года.
Насчет «виртуальных» частиц, на мой взгляд, их «похорон» не предвидится. Это очень широкий класс короткоживущих частиц. По моим подходам вся Вселенная образовалась их виртуальных фотонов.

45
VPavlov88 · 02-01-2020

viktorchibis (44) этот мир как-то функционирует, и я вышел на достаточно большое количество надёжных "букв", с помощью которых появилась возможность читать "книгу" Природы. А виртуальность должна вызывать, как минимум вопросы, т.к. не может относиться к действительности.

46
paragonn2254 · 02-01-2020

но и эффекта Допплера тоже никто не отменял
_________________________________________________
А теперь посмотрите на галактики NGC 4860 и NGC 4858. На снимке "Хаббла" чётко видно, что гигантская эллиптическая галактика притянула к себе спиральную и начала разрывать на куски. Но так как лучевая скорость NGC 4858-9269 км/с, а лучевая скорость NGC 4860-7980 км/с, астрономы считают, что эти галактики не взаимодействуют, а NGC 4858 сама себя разрывает.
И таких примеров можно привести множество. Например, самые знаменитые из них - Секстет Сейферта, Квинтет Стефана, в которых взаимодействующие галактики имеют разные красные смещения. Но астрономы настаивают, что это случайные совпадения. Мне, например, как-то странно видеть, что "фоновые" галактики выбирают именно те места, где происходит взаимодействие нескольких галактик.

47
nikkaknik61 · 03-01-2020

paragonn22: 46: Вам не нравится расширение вселенной, мне - тоже, но есть факты подтверждающие это и есть уравнение Фридмана, что с этим делать?

48
Nablydatel97 · 03-01-2020

- Сэр, вы мне снова противоречите!
- "есть уравнение "Фридмана" и так надо!
- Вы снова об этом...

49
Bong57 · 03-01-2020

Каким образом науке удается сделать хотя бы шаг, загадка для меня.
(Если на примере дискуссии этой.:)).)

50
pervokursnik49 · 03-01-2020

dengess1, я бы охарактеризовал бы старение фотонов как увеличение длины волны света с течением времени.

51
dengess197 · 03-01-2020

pervokursnik, тогда он должен был ускориться или терять энергию.
Ускорение - свет быстрее света? сомнительно.
Потеря энергии - смерть фотона.

52
viktorchibis45 · 03-01-2020

VPavlov (45), хорошо, перечитаю Ваши «буквы», потом продолжим.

53
viktorchibis45 · 03-01-2020

Dengess (51) → «Потеря энергии - смерть фотона».
Именно так, а что Вас в этом смущает? Фотон не может умереть?
Известно, что по эффекту Доплера при удалении источника частота фотона падает, а длина волны увеличивается. Представьте себе, что скорость удаления источника приближается к скорости света. Длина волны фотона растет, растет, и достигает размера (диаметра) Вселенной. Что дальше? Я думаю, что в конце концов такой фотон должен «рассыпаться», «растворив» всю свою энергию в пространстве.
Теория квантового (корпускулярного) пространства, и модель фотона из квадрупольных корпускул, переориентированных в связанные эл. и магн. вихри, как раз реализует такую возможность.
Так и по гипотезе старения фотона – фотон «летит, летит, …» (в смысле распространяется), «устаёт» (от необходимости всё время изменять ориентацию корпускул пространства), отдельные «витки» вихрей фотона лопаются (рассыпаются на дезориентированные корпускулы), количество витков (частота фотона) всё время уменьшается, и приходит время рассыпается последний виток вихрей – фотон исчезает (вся его энергия перешла в пространство).

54
dengess197 · 03-01-2020

viktorchibis: "Именно так, а что Вас в этом смущает? Фотон не может умереть?"
Ничего!!! Может!!!!
Я как раз это и сказал, что "старение" = смерть. Фотон либо есть, либо мертв. Он не может быть старее или моложе, или чуть чуть беременным.
viktorchibis, вы видимо не точно меня поняли.

55
dengess197 · 03-01-2020

А ваши вихревые витки фотонов... это лишь ваша гипотеза пока что.

56
BlackHole18 · 03-01-2020

///Именно так, а что Вас в этом смущает? Фотон не может умереть?///
viktorchibis, если выразится помягче, можно сказать, после старения все умирают, но мож.быть т/н фотон наверное самый живучий и набранная энергия при рождения фотона, по старению переходит к общему фону для поддержания фоновой энергии. Если по старению смещается в красную зону, почему бы не идти дальше до мкв пожертвовав собой?? /ятд/

57
nikkaknik61 · 03-01-2020

Миллиарды лет для фотона - миг. Старение фотона, на мой взгляд сомнительная версия...

58
nikkaknik61 · 03-01-2020

dengess1: "Фотон либо есть, либо мертв."
Придерживаюсь того же мнения.

59
BlackHole18 · 03-01-2020

"Фотон либо есть, либо мертв."
nikkaknik, "нее торопится не надо, ещё долго лечит надо". Мож.быть так называемый комический микроволновый фон( энергия от всех звезд с температурой 2,7К), всё же это энергия жертвоприношения всех известных и неизвестных фотонов с переходом на низкие частоты и с увеличением длины волны???

60
nikkaknik61 · 03-01-2020

BlackHole: Фотон - это осколок, самая часть электрического заряда, который может принимать только дискретные значения и он может или поглотиться, или излучиться, но не постареть.

61
BlackHole18 · 03-01-2020

/// он может или поглотиться, или излучиться, но не постареть/// nikkaknik
Нет вопросов: излучен звездой и поглощен мкв фоном, как капля дождя в море. /ятд/

62
Гришин_С_Г111 · 03-01-2020

VPavlov72 · 02-01-2020
(С) BlackHole, так уж получилось. что все десятки "непоняток" на Земле и в СС вывели меня с третьей попытки к моему сценарию устройства самой СС. (/С)
Хорошо бы увидеть от вас десяток другой строк здесь на эту тему.
А на сценарий образования СС в её настоящем виде они вас не вывели?

63
VPavlov88 · 03-01-2020

Гришин_С_Г (62) У меня во второй книге всё про первоосновы, Почему Вы до сих пор не в курсе? Я уже многим её отослал. И оказывается её год назад даже разбирали, а толку от неё нет никакого. Вот и здесь очень полезно всем, обхохочитесь! "Парадоксы науки складываются в единую картину. С. Сипаров, Д. Перетолчин" Ньютон о гравитации!

64
VPavlov88 · 03-01-2020

paragonn
<<VPavlov, выкладывайте в интернет вашу книгу, или отрывки из книги. Или она секретная?>> (c)paragonn/
У меня на аватарке они обе, а у вас даже почты нет. Ну хоть об Интернете представление имеете? Кто просил - всем отправил, однако.

65
dengess197 · 03-01-2020

Может лучше в рецензированный научный журнал отослать, а не ограничеваться друзьями по астроньюзу?
:-)

66
nick_s65 · 03-01-2020

Фотон смертен. Как и все в этом мире. По одной простой причине: фотон есть объект физический, а не математический ))
А раз он смертен, то смертен "постепенно". И процесс умирания есть процесс старения с постепенной потерей энергии и удлинения волны.
Вопрос: является ли старение фотона процессом линейным?
В первом приближении - да. Но в природе нет идеальных линейных процессов. Старение фотонов - не исключение. Оно происходит УСКОРЕННО.
Если принять это как данность и признать вклад старения фотонов в красное смещение излучения удаленных галактических объектов (наряду с эффектом Доплера), то ускоренное расширение Вселенной может быть сведено к нулю. При этом, как следствие, пропадет какая либо необходимость в ТЭ.
Бритва Оккама в действии. )))

67
paragonn2254 · 03-01-2020

paragonn22: 46: Вам не нравится расширение вселенной, мне - тоже, но есть факты подтверждающие это и есть уравнение Фридмана, что с этим делать?
______________________________________________________________
Расширение Вселенной - явление, состоящее в почти однородном и изотропном расширении космического пространства в масштабах всей Вселенной.
Экспериментально расширение Вселенной наблюдается в виде выполнения закона Хаббла. Началом расширения Вселенной наука считает так называемый Большой взрыв. Теоретически явление было предсказано и обосновано А. Фридманом на раннем этапе разработки общей теорией относительности из общефилософских соображений об однородности и изотропности Вселенной.
___________________________________________________________________
" - Иначе, чем словоблудием и сказкой для умственно отсталых людей такую формулировку не назовешь. На самом деле, если нет независимой (внешней по отношению ко Всесенной) меры, то никаким способом невозможно обнаружить ее расширение, ибо все объекты, части вселенной находятся внутри нее самой и, следовательно, точно так же "расширяются", как и сама Вселенная. Более того, логически абсурдно рассуждать о количественной мере предмета, когда отсутствует сам предмет. Ибо качество (существование) является обязательной причиной количества."

68
paragonn2254 · 03-01-2020

А ещё можете почитать свежую статью Г.Г. Дмитриенко : Эффект Доплера и природа космологического красного смещения.
Не надо безоглядно доверять официальной науке, которая гипотезы выдаёт за абсолютные истины. То, что им выгодно, то они и продвигают в массы. А легковерный обыватель им безоговорочно доверяет. Даже если они продвигают абсолютно бредовые теории.

69
Bong57 · 03-01-2020

А вот интересно, можно ли считать частицей обособленную часть морской волны, если нет почему.

70
dengess197 · 03-01-2020

Можно, только если волновой всплеск воды моментально замёрзнет. Или принять за "частицу" её состояние в момент максимальной амплитуды.
имхо!

71
nick_s65 · 03-01-2020

Bong (69). Можно, если хочется. Только с какой целью? И ради какого результата?

72
Bong57 · 03-01-2020

nick_s, примерно с теми же целями, что и для фотона(ов), который не волна и не частица, или..или.., и..и.. .:))

73
Bong57 · 03-01-2020

ну то есть как такая волна-частица "стареть" то будет. :)

74
Bong57 · 03-01-2020

А еще интересно, имеет ли уходящая морская волна красное смещение.
Вот честно. :))

75
graviton32 · 03-01-2020

Расширения Вселенной может осуществляться и без фотонов.

76
graviton32 · 03-01-2020

Paragonn22, хотелось бы знать Вашу теорию. Вы только все отвергаете, но так может каждый - это легше всего, для этого ума много не надо. Но, в таком случае, отвергая чужие гипотезы, выставляйте свои, их у Вас я не видел ни разу. Не имея своей теории, как можно, отвергать вся и все. Во всяком случае - это некорректно.

77
pervokursnik49 · 04-01-2020

Проще представить, что вселенная расширяется, чем то, что фотон стареет.

78
nick_s65 · 04-01-2020

pervokursnik, "..Проще представить, что вселенная расширяется, чем то, что фотон стареет.."
--
Потрясающий способ мышления. Это все следствие победы математики над физикой.
Если считать фотон волновой функцией, то, естественно, он вечен.
Если считать фотон явлением, определенной формой движения, то он, как и все в природе, является явлением затухающим.
Почувствуйте разницу))

79
BlackHole18 · 04-01-2020

МТК, фотон образуется из микроволнового фона, за счет энергии излучателя, как только излучатель перестанет излучать (насыщать фон энергией), фотон света переходит обратно в фоновую мкв. частоту.. /ятд/

80
BlackHole18 · 04-01-2020

Ещё можно добавит, что мы сами тоже производные от этой фоновой энергии звезд. Сами звезды концентраторы этой энергии в малом объеме (за счет внутренней чд звезд) сконцентрированной примерно выше 2000 раз от этой фоновой энергии с 2,7К. По этому эту энергию можно величать кому, как угодно, хоть эфиром-кефиром, ТЭ и т.д. /ятд/

81
nikkaknik61 · 04-01-2020

Просто немного подумайте: Фотонам, испущенным галактиками, требуются миллиарды лет, чтобы достичь нас, с точки зрения наблюдателя, находящегося в Млечном пути. За это время расширение Вселенной заставляет пространство растягиваться, и энергия испущенных фотонов заметно падает: происходит космологическое красное смещение. Но, несмотря на это путешествие, фотон вовсе не воспринимает того, что мы зовём временем: он просто испускается, а потом мгновенно поглощается, и всё путешествие происходит для него буквально мгновенно. Для фотона нет этих миллиардов лет, о каком старении может идти речь?

82
BlackHole18 · 04-01-2020

nikkaknik, может быть и может не так может быть. Например по моим грубым прикидкам, если представит фоновую энергию энергию, как накаченной энергией порции малых шариков, тогда по энергию излучателя эти шарики уменьшается в размере, так как излучатель на самом деле поглощает энергию из фонической энергии при этом размер шариков(порции) близ излучателя меньше, чем на некотором расстоянии, если расстояние слишком большое они снова становится равным размерам фоновой энергии. Наверное отсюда и красное смещение, так как с расстоянием энергия шариков стремится пополнит недостаток от средней фоновой энергии увеличиваясь в размере т.е увеличивая длину волны. /ятд/
.

83
paragonn2254 · 04-01-2020

Paragonn22, хотелось бы знать Вашу теорию.
_________________________________________
Я не теоретик и не собираюсь выдвигать свои теории. Благо, сейчас теоретиков в интернете хватает и мне остаётся только сравнивать теории и цитировать понравившиеся мне.
А своей позиции я уже многократно писал. Кратко она заключается в следующем: Большого взрыва не было, никакого расширения Вселенной нет, красное смещение интерпретируется неправильно, тёмной энергии нет, тёмной материи не существует, как и чёрных дыр.
И вообще, я противник официальной космологии, потому как там сейчас правят вруны и аферисты.

84
BlackHole18 · 04-01-2020

paragonn22,согласен вашей позицией, только кроме одной, черной дыры. Да черных дыр в природе не существует,, как описывают астрономы в виде явной дырой в центре ъгалактик. По этому я иногда пишу условной черной дырой, так как они скрыты от глаз человеческих, вернее они "зарыты" в звездах и "в живых" планетах за огненной стеной--файерволлом. /ятд/

85
pervokursnik49 · 05-01-2020

nick_s, (78) я почувствовал

86
dengess197 · 05-01-2020

Придумал!
Так как масса создаёт сжатие пространства (гравитацию), то и вся Вселенная будучи массивным объектом, создаёт это сжатие.
Но так как задан импульс при БВ и вещество стало разлетаться, то и плотность Вселенной стала ослабевать пропорционально разлёту вещества. Следовательно сильное сжатие пространства становилось менее сильным, но большим по радиусу. Масса Вселенной остаётся прежней, но охватывает большее расстояние. И чем дальше от сосредоточения массы тем менее сжато пространство, а значит сильнее растяжение длин волн для наблбдателя из более сжаттго пространства. Получается эффект ускорения с расстоянием - красное смещение.
пс/
То что я выше изложил полная чушь с научной точки зрения, так как много неправильного сказанул.
В общем полнейшая чушь! Но в ней намёк...

87
dengess197 · 05-01-2020

Или ещё вариант.
В начале времён Вселенная была более концентрирована. Пространство было более сжато. Если от того времени излучение долетело в наше время, то оказалось в более растянутом пространстве. Поэтому это излучение выглядет более растянутым - смещённым в красную область спектра.
пс/ Ну вот, ещё один бред с намёком.

88
pervokursnik49 · 05-01-2020

Отличные теории!

89
nikkaknik61 · 05-01-2020

Денгесс, я давно все понял, да все повода не было. Ухожу с облегчением. Пока...

90
dengess197 · 05-01-2020

nikkaknik, возможно вы восприняли МОЙ бред как ответ на ваш пост 81. Но нет! Это я совершенно не по вашему поводу. Просто у меня возникли абсолютно спонтанные мысли, которые я вывел на публику без обработки. То ест в виде бреда :-)
То что вы писали: "Для фотона нет этих миллиардов лет, о каком старении может идти речь?" - это я сам много раньше говорил. В этом мы солидарны!
:-)

91
graviton32 · 05-01-2020

dengess1, поздравляю! Вы настоящий Ньютоновец. Но, вынужден Вас огорчить. В большую ложку меда внедрилась капля дегтя. Ответьте. Почему такая нестыковка? Вот Вы говорите, что причина этому, из-за расширения Вселенной. Но, если это так, то почему тогда, такая неувязка? Какая? Догадайтесь сами.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2021. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!