новости космоса Все новости Июнь 2019 года
3936 61
07 июня 2019 07:27:59
Между скоплениями галактик обнаружен «мост» длиной в 10 миллионов световых лет

Астрономы заметили «мост», излучающий в радиодиапазоне, длиной примерно в 10 миллионов световых лет, который соединяет между собой два скопления галактик, медленно сталкивающихся друг с другом.

Исследователи изучили в своей новой работе два скопления галактик под названиями Абель 0399 и Абель 0401, используя научный инструмент Low-Frequency Array, или LOFAR, расположенный на территории Нидерландов. Эта обсерватория идеально подходит для наблюдений очень длинных радиоволн в космосе. Ученые использовали эту решетку радиоантенн для изучения данной пары скоплений галактик, поскольку ранее наблюдения, проведенные при помощи других обсерваторий, выявили признаки наличия филамента, связывающего между собой две гигантские космические структуры.

«Присутствие этого филамента разожгло наше любопытство», - сказала главный автор нового исследования Федерика Говони (Federica Govoni) из Национального астрофизического института в Гальяри, Италия.

В частности, Говони и ее коллег заинтриговал тот факт, что для обоих скоплений галактик ранее проводились наблюдения магнитных полей, которые к настоящему времени проведены лишь для весьма ограниченного числа скоплений галактик. Электроны, движущиеся очень быстро внутри этого магнитного поля, испускают так называемое синхротронное излучение, которое ученые наблюдают как радиоволны.

Поэтому для выяснения вопроса о наличии магнитного поля у предполагаемого филамента исследователи провели наблюдения в радиодиапазоне при помощи инструмента LOFAR. Эти наблюдения позволили подтвердить, что филамент обладает собственным магнитным полем. В настоящее время команда Говони пытается выяснить, является ли эта ситуация типичной для других сталкивающихся скоплений галактик Вселенной.

Это исследование описано в статье, опубликованной вчера, 6 июня, в журнале Science.

комментарии
1
Teddy25 · 07-06-2019

А что я говорил! Магнитные поля играют более важную роль в жизни галактик, чем обычно считается.

2
viktorchibis21 · 07-06-2019

Teddy, Вам и «лопата» в руки, копните-ка поглубже. Интересно, есть ли в оригинале модель образования и топология МП в скоплениях (а), и в филаментах (б)?

3
Nablydatel69 · 07-06-2019

Может с помощью "газа" - галактики "беседуют", а человеки считают что они сталкиваются?

4
Bamper77 · 07-06-2019

Nablydatel (к.3) - а мне наоборот вспомнилось незабвенное "31 июня":
Плывут небесные, огни небесные
Необозримою дорогой звезд
Они над бездною, над черной бездною
Для нас с тобой в ночи, как звездный мост... (с)

5
Bamper77 · 07-06-2019

Не иначе как цивилизация 4-го типа балуется с галактиками :)))

6
Nablydatel69 · 07-06-2019

А то!!! :-)

7
Teddy25 · 07-06-2019

viktorchibis, копнул слегка. И отрыл интересное.
Так вот: электроны излучают синхротронное излучение только на околосветовых скоростях. Расстояние между галактиками 3 мегапарсека, а энергию свою электроны потеряют через 230 миллионов лет, пролетев не более 0.1 мегапарсека. Тогда откуда у электронов в этом промежутке такие скорости?

8
Teddy25 · 07-06-2019

Плотность газа в филаменте 3 10^-4 см-3. Напряженность магнитного поля - 1 микрогаусс.

9
Teddy25 · 07-06-2019

Похоже, между галактиками протекают токи! Аналоги токов Биркеланда на Земле: https://en.wikipedia.org/wiki/Birkeland_current К сожалению нет русской версии. Эти токи дают от ста тысяч в спокойное время до миллиона ампер!
Хотя, вероятнее, механизм более сложный. Но в принципе, кроме гравитационного взаимодействия в природе есть другие - в первую очередь электромагнитное взаимодействие. Пока им в астрономии по сути пренебрегают по принципу "ищу там, где светлее".

10
dilettant108 · 07-06-2019

Что-то про структуру "моста" ничего не сказано, там только газ?

11
paragonn2233 · 07-06-2019

Почему сразу сталкиваются? Может, наоборот, разлетаются, или вращаются вокруг общего центра масс.

12
dengess177 · 07-06-2019

Миша, главное что там есть ток электронов, а значит будет магнитная индукция. которая увлекает за собой ионы (например Н+ и другие заряженные частицы) образуя материальный мост между галактиками.
Что за причина для эл. тока между галактиками?
Может быть (только допущение) быть при движении материальной среды (газа в галактики) в магнитном поле ядра галактики создаётся электростатичесий потенциал, так сказать на внешней части галактики? А разница патенциалов двух галактик создаёт ток?

13
Teddy25 · 07-06-2019

Токи Биркеланда в миллион ампер - это на Земле. А межгалактические токи по Альфвену ( это не мейнстримная теория, если что, это плазмокосмология) порядка десятков миллиард миллиардов ампер. 10^19 A.

14
Nablydatel69 · 07-06-2019

dengess1
Вот и вы вроде бы как хамите мне постоянно... По 150 всегда вам хочется...
Я на ваши вопросы отвечаю - вы мои игнорируете.
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190605053039 пост 16, вам был задан вопрос.
После такого отношения, мне с вами диалог вести неохота. Что сильно ранит душу и вызывает печаль в моём сердце...

15
Teddy25 · 07-06-2019

Сейчас у астрономов в ходу разогрев плазменными альфвеновскими волнами (эффекты в земной ионосфере, солнечная корона, например), но попытка объяснить разгон электронов между галактиками до околосветовых скоростей по этому механизму оказалась недостаточной, хотя и в 60 раз более эффективной, чем гравитационный механизм.

16
Teddy25 · 07-06-2019

Сорри, не 60, а шесть.

17
viktorchibis21 · 07-06-2019

Да, есть где «разгуляться».
В своё время мы занимались синхротронным излучением для целей суперлитографии. Так на циклотроне в ИЯФ (СО РАН) оно по частоте приближалось к рентгену. А тут длинноволновый радиотелескоп. Правда частота СИ зависит от радиуса загиба траектории электрона. Но речь идет о скоплениях галактик. Какие там могут быть радиусы? Огромные. И опять же, кто гоняет в скоплениях эти электроны? (Надо думать между галактиками).
ST, правда, ответит на эти вопросы очень просто. Нескомпенсированный отрицательный электрический заряд ТМ галактик имеет флуктуации по плотности и величине, что может приводить к перетеканию электронов между галактиками по филаментам. А там где текут заряды, там образуются и МП, внося свою лепту в общую картину.

18
Teddy25 · 07-06-2019

viktorchibis, я сразу вспомнил про ST, когда прочитал про загадку больших скоростей электронов на таких расстояниях.

19
Teddy25 · 07-06-2019

Пришла ещё идея в голову, что джеты ЧД не обязательно электрически нейтральны. Все же массы протонов и электронов на две тысячи разнятся. Хорошо бы оценить как-то численно.

20
Nablydatel69 · 07-06-2019

viktorchibis
Матрица элементарных состояний двух или более тел при переносе на расстояния испытывает колебания которые могут быть обнаружены с помощью наблюдений. Кривизна относительно поля времени - не существенна.

21
Leonid3112 · 07-06-2019

"..синхротронное излучение только на околосветовых скоростях.." (с)Teddy
Скажем в микроволновке при энергии электронов 2000 ЭВ их максимальная скорость может достичь всего-то 26 тыс км/сек, что весьма далеко от "околосветовых", но, заразы, излучают, да ещё и весьма много 8-)
Электроны меняющие траекторию под действием магнитного поля излучают всегда, а длина волны зависит от их скорости и напряжённости магнитного поля. Аккуратнее с википедией :-))
3*10^-4 см-3 -- кг, граммоль, шт, попугаев ?
Один "магнетар" радиусом 15--20 км и напряжённостью магнитного поля у поверхности 10^11 Гаусс создаст на расстоянии 5 млн световых лет (~5*10^19 км) поле 0.03 микроГаусс. Как эти поля суммируются и переплетаются одному Богу известно, хотя отклонения от среднего могут быть какими угодно. Но движение плазмы не может создать "ток", она в сумме нейтральна. Микротоки внутри плазмы, конечно, могут образоваться и исчезнуть в случайном порядке.

22
dengess177 · 07-06-2019

"Но движение плазмы не может создать "ток", она в сумме нейтральна. "
- Так же как провод. Но может поддерживать ток при наличии разницы потенциалов на краях проводника.

23
Teddy25 · 07-06-2019

Конечно штук. Когда единица не указывается обычно как раз штуки и имеются в виду. Но штуки - это для склада. А плотность просто см-3.
.
То излучение, которое намерили имеет фактор Лоренца 1000. То есть практически околосветовые скорости. Оно и понятно - если почти ничего не тормозит, а есть разгон, то можно лететь почти со скоростью света.

24
Teddy25 · 07-06-2019

Межгалактическая плазма это плазма почти вакуума. Тут могут быть отклонения. Вполне могут быть нарушения нейтральности. При этом возникает электростатическое поле. Ну так что ж? Оно может быть скомпенсировано "силами инерции", например.
Впрочем, не обязательно лететь в космос. Амбиполярная диффузия электронов в газоразрядной трубке - пример электрически не нейтральной плазмы. Плазма ближе к стенке трубки имеет отрицательный заряд, препятствуя дрейфу более подвижных по сравнению с ионами электронов на стенку. Причем эффект усиливается при уменьшении давления газа.

25
Teddy25 · 07-06-2019

В электронно-лучевой трубке пучок электронов, которым рисует кинескоп, летит себе вполне электрически не нейтрально.

26
Leonid3112 · 07-06-2019

Teddy, примеры с газоразрядной трубкой и электронно-лучевой трубкой не вполне корректны -- у них за спиной Саяно-Шушинская ГЭС и Воронежская АЭС, которые поддерживают разность потенциалов :-)
Электрон вполне может улететь от ядра водорода получив энергию ионизации начиная от температуры 110000 грК, с энергией всего-то 15 эВ и начальной скоростью 2240 км/сек. Но это совсем не значит появление тока, так как навстречу ему летит другой электрон с такой же скоростью.
А вот в джете, бедному электрону от миллиона отставших от него ядер улететь далеко не получится, таки опять электрического тока на разделении в плазме носителей плюса и минуса нет.

27
nikkaknik36 · 07-06-2019

Leonid3: Во время ионизации будут улетать прежде всего валентные электроны?

28
viktorchibis21 · 07-06-2019

Teddy (19), зрите в корень. К вопросу заряда джетов ЧДЗМ (СМЧД).
Вы видать пропустили пару моих комментариев в дискуссиях с Mahoй:
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190411072022 (ком 235) и
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190426073956 (ком 52)
Если помните, Maha среди параметров ЧД всегда называла заряд. Я её несколько раз «поправлял» аппелируя к нейтральности материи, из которой образуются ЧД (считая, что ТМ с излишком заряда вся обитает в гало галактик).
Согласно ST заряды генерируются ортогональными тороидальными и азимутальными электрическими вихрями симплов разного направления связности. Так вот при объединении всех симплов материи, попавшей в ЧД, все вихри симплов объединяются в один большой сдвоенный супер-бублик ЧД, состоящий из двух бубликов с противоположно направленными азимутальными электрическими вихрями и имеющими противоположные суммарные электрические заряды. В результате такой сдвоенный бублик ЧД приобретает дипольный электрический момент, хотя и обладает нулевым суммарным электрическим зарядом. Данная S_модель ЧД приведена мной в последней редакции ST_v2.3 (представленной в январе в РФФИ).
Данный дипольный электрический момент ЧД образует торообразное электрическое поле ЧД и максимально проявляется на полюсах ЧД. Заряженные частицы АД (электроны и ядра, подлетая в область полюсов, делятся на две группы по зарядам. Одни отталкиваются и приобретают ускорение, как в ускорителе. Другие притягиваются и пропадают в ЧД. Полагаю, что именно данные начальные участки джетов, в которых заряженные частицы приобретают ускорение, были недавно идентифицированы, как «дымоходы» между ЧД и пузырями Ферми - https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190325073602
Ускоренное движение заряженных частиц образует собственное вихревое магнитное поле, которое в совокупности с магнитным полем АД образует суммарное магнитное поле джетов. По дороге ускоренные заряженные частицы сталкиваются с атомами газа, ионизируют их, и картина дополнительно усложняется.
Таким образом получается, что один джет ЧД изначально образуется ускоренными электронами, а другой джет – ускоренными ядрами (в основном протонами). Разная масса этих частиц не может не сказаться на их скорости, что приводит к стабильно наблюдаемым различиям в размерах джетов и пузырей Ферми, образующихся на разных полюсах ЧД. Более длинные джеты, вероятно образуются электронами, а более короткие – протонами.

29
Leonid3112 · 07-06-2019

nikkaknik, атомарный водород же, электрон единственный, он же в химии называется "валентным", а у гелия "валентных" электронов вообще нет :-)

30
nick_s44 · 07-06-2019

viktorchibis, "..Таким образом получается, что один джет ЧД изначально образуется ускоренными электронами, а другой джет – ускоренными ядрами (в основном протонами)..."
--
Интересная гипотеза. Однако чисто внешне джеты (оба) выглядят достаточно идентично. Будь они электронными и протонными, даже внешние проявления их были бы существенно различны. ))

31
Leonid3112 · 07-06-2019

viktorchibis, масса, заряд, момент вращения -- три свойства ЧД, которые могут проявляться во вне из-под горизонта событий: так утверждают физики и Маша с ними лишь соглашается :-))
Механизм возникновения джетов ЧД, как и магнитного поля Земли, до полной ясности неизвестен и можно строить многочисленные предположения.
Например ответить на вопрос, а как собственно "..в данных начальных участках джетов ... заряженные частицы приобретают ускорение.."?

32
Nablydatel69 · 07-06-2019

viktorchibis
Я немного загружен - текущими делами...
Пропустил интересное:
.
Что такое -
АД
ЧДЗМ
И ссылку дайте пожалуйста на - ST_v2.3.

33
dengess177 · 07-06-2019

АД - аккреционный диск
ЧДЗМ - черная дыра звездной массы

34
Nablydatel69 · 07-06-2019

dengess1
Спасибо.

35
dengess177 · 07-06-2019

:-)

36
Nablydatel69 · 07-06-2019

viktorchibis
Дайте ссылку пожалуйста на - ST_v2.3.

37
Nablydatel69 · 07-06-2019

Leonid3
Вы за корреляцией следите?
Я это к чему.
.
В наблюдении главное - статистика :-), и благоразумие.
Это как песочные часы.
.
Сыпется.
Перевернул.
Сыпется.
Перевернул.
Сыпется.
Перевернул.
Сыпется.
Перевернул.
Сыпется.
Перевернул.
Сыпется.
Перевернул.
.
Периодичность :-)
У ЧД это свойство тоже есть.
.
Как вы считаете, механизм периодичности, присущ всем поведенческим проявлениям?

38
viktorchibis21 · 08-06-2019

Nablydatel, ссылки на сайте запрещены. Пошлите мне свой Em, я вышлю ссылку.

39
viktorchibis21 · 08-06-2019

Leonid (31), не примену «приколоться».
С массой (гравитацией) и моментом вращения (тоже инерционный параметр) понятно – гравитоны ещё не обнаружены. А вот как заряд ЧД может проявляться за пределами ГС ЧД? Ведь заряд (электрическое взаимодействие), согласно СМ, переносится виртуальными фотонами. А фотоны из-под ГС вылетать не могут.

40
Sqwair77748 · 08-06-2019

viktorchibis, " А вот как заряд ЧД может проявляться за пределами ГС ЧД?"
Никак. Заряд, как и магнитное поле, применительно к ЧД - не существуют. Можно говорить только, о заряде и поле акк. диска, но не самой ЧД. Хорошо, что вы задали этот вопрос, а то мне, где-то на астроньюсе, на вопрос: "а если ЧД имеет заряд, как вы его определите?", был даден ответ - "пробным зарядом" :)
Но тогда, если б ЧД имела бы заряд, то притягивала бы только частицы с противоположным зарядом, а с одноименным - ускоряла бы и выбрасывала, эдакий циклотрон, а то и БАК даже. Далее, "насытившись" противоположными зарядами, ЧД превраиилась бы уже в нейтральную. Так чтт, как ни крути - и так, и эдак, и даже разэдак - ЧД зарядов не имеют. А вот акк.диск вокруг ЧД может создавать заряды на полюсах, зависит от размера (толщины) акк.диска, смогут ли силовые линии дотянуться до полюсов или нет.

41
Teddy25 · 08-06-2019

Leonid3 ваша приверженность нейтральности плазмы из разряда верований. Особенно сильно разреженной плазмы. МГД-генераторы как раз занимаются тем, что нейтральную плазму в магнитном поле разделяют на заряды.
То, что в джетах черных дыр происходит сепарация зарядов из-за разности масс электрона и протона - это мейнстрим астрономии, а не моё изобретение.

42
Teddy25 · 08-06-2019

Асимметрия джетов имеет место быть.

43
Teddy25 · 08-06-2019

viktorchibis, из черной дыры не может ничего выбраться, если ЧД не вращается. Но таких дыр, видимо, нет. Надо познакомиться с процессом Блэнфорда — Знаека и эргосферой.
Никогда не говори никогда. Когда говорят ноль (ничто) или бесконечность (все) жди подвоха.

44
Sqwair77748 · 08-06-2019

Тедди, дык с эргосферой возможно всё, она ж не пересекает горизонт событий (не заходит за него). Акк.диск, по сути и является эргосферой, вернее ее частью.

45
3716 · 08-06-2019

О, Океан!
О, тысячи
На небе дивных звёзд!
Все Валерьян Борисычи
Имеют длинный хвост.
А хор из норок подхватил:
Имеют хвост, но он не прост.
Меж небом и землёй он мост.
Гнусавое запевало выползло тем временем на второй куплет:
В душе изъян был высечен
На долгую науку.
Вам Валерьян Борисычи
Протягивают руку.
И хор подхватил:
Берите нашу руку,
А то дадим по уху!

46
Leonid3112 · 08-06-2019

"..Ведь заряд (электрическое взаимодействие), согласно СМ, переносится виртуальными фотонами. ." (с)viktorchibis
Мы с коллегой Teddy беседовали на эту тему :-))
Раз вы согласны с виртуальными фотонами -- обрисуйте как с их помощью происходит взаимодействие протона и расположенного в метре или в сантиметре от него электрона (конкретность для наглядности).
.
Teddy, опять не корректно: МГД-генераторы имеют ВНЕШНЮЮ цепь по которой заряды возвращаются назад. (На опытной ГЭС с использованием МГД перед обычным паровым котлом был и видел эти МГД собственными глазками)
Представляем себе магнитное поле сквозь которое мчится направленный поток плазмы. заряды разделяются, мальчики направо, девочки налево. справа налево возникает электрическое поле тормозящее заряды и увеличивается до тех пор, пока его напряжённость станет такой, что компенсируют силу действующую на заряды от магнитного поля. Всё, далее летит заряженный конденсатор, а из вне по-прежнему сумма равна "0".
Точно так же разделение зарядов от разной скорости останавливается при достижении напряжённости электрического поля достаточной для компенсации этой разницы и скорости выравниваются.

47
Teddy25 · 08-06-2019

Да, в каком-то смысле заряженный конденсатор, а размеры этого конденсатора какие? Сколько килопарсек?
Точно также и джеты образуют галактический фонтан с замыканием цепи.

48
Teddy25 · 08-06-2019

Погуглите "токи биркеланда" хотя бы картинки. Картинки не вызывают отторжения :)
Конденсатор не образуется. Замыкание происходит по области, внешней к магнитному полю. То есть образуется циркуляция зарядов. Как раз, как в МГД-генераторе.

49
Teddy25 · 08-06-2019

Разгон зарядов альфвеновскими поперечными волнами происходит из-за эффектов нестационарности. Сами по себе эти волны поперечные. Казалось бы как они могут разгонять частицы до миллионов градусов и электроны до субсветовых скоростей?
.
Напоминает ситуацию со стрельбой картошкой пастушьим кнутом. На конец кнута привязывается рогулька, на неё насаживается картофелина. При достаточной сноровке удается, послав волну по кнуту, довольно сильно выстрелить картофелиной. То есть поперечное движение волны переходит в поступательное движение картофелины.

50
Nablydatel69 · 08-06-2019

viktorchibis
Я кратенько пробежался по вашим "следам" в сети.
У меня сразу возникло множество не совместимых вопросов. Но это долгая история.
При начальном формировании моей концепции - так же возникла необходимость в параметре (отрицательное время - аналог антиматерии), но на текущий момент и этот параметр приобрёл черты относительности, и стал НЕ актуальным.

51
Leonid3112 · 08-06-2019

Teddy, вот-вот, эти токи-то как раз и переводят энергию направленного потока плазмы в магнитном поле в тепло, плазма останавливается, температура её повышается и после переходного процесса остаётся пара горячих облаков нейтральной плазмы, вращающихся в разные стороны, из которых после остывания и образуются новенькие, с пылу-жару звёздные системы с новыми Teddy"s, Leonid"s, viktorchibis "s, которые будут тщетно пытаться познать окружающую их вселенную :-)))

52
Nablydatel69 · 08-06-2019

viktorchibis
Не знаю как у вас обстоят дела с практикой воплощения замыслов, но у меня уже третий месяц в качестве "игрушки для размышлений" эксплуатируется антенна гиперболического поля, собранная из подручного материала, на большее просто нет - этого самого - времени.
:-)

53
Teddy25 · 08-06-2019

Leonid3, я вижу теория плазмокосмологии овладевает массами.

54
graviton10 · 08-06-2019

Присутствие данного филамента между двумя скоплениями, объяснить можно очень легко и просто, но спешить с сообщением не следует, все равно ученым не справиться с этой проблемой, так что некспеху, можно. и повременить.

55
Leonid3112 · 08-06-2019

Teddy, так эта конфигурация вряд-ли может реализоваться в действительности, разве что в бесконечной вселенной, где возможна ЛЮБАЯ немыслимость :-)))

56
Nablydatel69 · 08-06-2019

graviton
Каким учёным?
Относительным ?
Мне нравится ... то что делают учёные :-)

57
Nablydatel69 · 09-06-2019

graviton
Вы - как всегда, не оправдываете своё определение... Вы отталкиваете ответы.
А по определению - притягивать должны!!!.!
Поле чудес?
.
Мне печально от этого... И в то же время я рад за ваше свободное виртуальное тело, которым вы - хотите стать...
Ах... Подайте мне ... Свой голос...
Где -то, что-то, как-то...
Ага!
.
Я вас graviton, случайно, не оттолкнул?

58
graviton10 · 09-06-2019

Nablydatel, Я ничего плохого не сказал и не понимаю, что Вам не понравилось

59
graviton10 · 09-06-2019

В отличие от многих, на сайте, меня привлекают беседы только лишь по теме, за очень редким исключением.
Беседы в не темы меня привлекают гораздо реже.

60
Nablydatel69 · 09-06-2019

Всё понравилось:-)
.
"Учёные" - плохо справляются с некоторыми проблемами, а вы на них полагаетесь.
Нервы не выдержали!!!
:-)

61
graviton10 · 09-06-2019

Полагаюсь лишь на себя, поэтому нравится читать то, что для ученых покрыто мраком.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2019. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!