новости космоса Все новости Март 2019 года
4560 110
14 марта 2019 22:18:35
Необычная «сверхскоростная звезда» получила ускорение в диске Млечного пути

Гигантская черная дыра, лежащая в центре Млечного пути, оказалась не единственным объектом, способным ускорять звезды и выбрасывать их за пределы Галактики, указывается в новом исследовании.

Астрономы проследили траекторию гигантской «сверхскоростной звезды» назад во времени. Они обнаружили, что эта звезда, известная как LAMOST-HVS1, получила ускорение в диске Млечного пути, а не близ ядра галактики, где расположена сверхмассивная черная дыра (СМЧД), как предполагалось ранее.

Сверхскоростные звезды движутся в пространстве со скоростями свыше 1,6 миллиона километров в час – примерно вдвое быстрее обычных звезд. Такие стремительно движущиеся звезды являются довольно редкими в нашей Галактике; астрономы впервые заметили объект этого класса в 2005 г., и с тех пор наблюдали всего лишь 30 таких звезд.

Чтобы развить такую гигантскую скорость звезда должна получить мощное ускорение за счет гравитации. Главным «подозреваемым» среди массивных объектов, способных разогнать звезду, обычно считают центральную СМЧД Млечного пути под названием Стрелец А*, масса которой составляет около 4 миллионов масс Солнца.

Однако звезда LAMOST-HVS1, движущаяся на расстоянии примерно 42000 световых лет от нас, была разогнана отнюдь не СМЧД нашей Галактики. Как выяснили ученые во главе с Кохэем Хаттори (Kohei Hattori), исследователем-постдоком из Мичиганского университета, США, наблюдая эту звезду при помощи одного из Магеллановых телескопов, расположенных в Чили, звезда LAMOST-HVS1 получила ускорение внутри диска Млечного пути. Получить значительное ускорение в диске Галактики звезда может одним из двух способов: либо в результате взаимодействия со звездным скоплением, либо в результате гравитационного влияния черной дыры промежуточной массы. Поскольку в той области, откуда прибыла звезда LAMOST-HVS1, почти полностью отсутствуют звездные скопления, авторы работы склоняются к тому, что эта звезда получила ускорение от одной из черных дыр промежуточной массы – редких объектов, существование которых предсказывается теорией, однако до сих пор не было однозначно подтверждено наблюдениями.

Исследование опубликовано в журнале Astrophysical Journal.

комментарии
1
Leonid3106 · 14-03-2019

"Будем искать!" ЧД промежуточной массы в пределах Млечного Пути.

2
dengess173 · 15-03-2019

Вот и подтверждение ЧДпм, хоть и косвенное.

3
Teddy18 · 15-03-2019

А если продолжить траекторию дальше? Может быть эта звезда выстрелена не из нашей галактики?
Всего лишь вдвое быстрее обычных скоростей? Может быть ускорение от массивной звезды - гравитационный маневр? Может в результате взрыва близкой сверхновой? Вариантов множество.

4
Zemlianin__P21 · 15-03-2019

Иллюстрация к новости совсем малоинформационная. Непонятно где эта звезда находится сейчас, то ли в диске галактики, то ли над диском. Если над диском, то в какой области? И что за красная клякса слева?

5
Teddy18 · 15-03-2019

Дойная звездная система (которых, как известно, много), в которой одна звезда тормознула при столкновении с массивной третьей и передала импульс другой.

6
Teddy18 · 15-03-2019

Zemlianin__P, Это кадр анимации - расчета движения звезды. Красная точка - положение звезды в настоящий момент. Синяя - 23 миллиона лет назад.

7
Maha12 · 15-03-2019

Teddy, у звезды есть возраст. Это ограничивает место ее ускорения.

Красная точка -- это куда нацелена звезда в своем движении. Она сейчас находится над диском галактики.

8
Starlight39 · 15-03-2019

Что-то в этот раз обошлись без рассуждений о возможной обитаемости планет у этой скоростной звезды. ) А сам факт существования "беглянки" может указывать на существование в Галактике иной цивилизации с достаточным уровнем технического развития, чтобы манипулировать звездами. :-)

9
Teddy18 · 15-03-2019

Maha "у звезды есть возраст".
Странно, что возраст совпадает с моментом её старта из диска Галактики. Что бы это могло значить?

10
3711 · 15-03-2019

О существовании скоростных звезд предположить можно было уже больше 100 лет назад. Звезда Барнарда тоже шпарит на всю катушку, а поскольку она - ближайшая, естественно, где-то должны быть и более быстрые. Единственно, - это довольно непростая задача классической механики. Да, действительно тело падающее на Черную дыру разгонится почти до скорости света, но дальше-то оно не улетит - грохнется или останется на орбите. Чтобы улететь на большой скорости от центра масс че-то сильно думать надо.

11
Teddy18 · 15-03-2019

37 там механизм столкновения двойной звезды с ЧД. Одна тормозит и передает импульс второй. Такое возможно и с обычными звездами, но не с таким эффектным ускорением. Поэтому первой версией было ступенчатое ускорение в шаровом скоплении. Но, так как, по результатам моделирования, мест старта не содержит шаровых скоплений, то притянули за уши ЧД. Странно, что не ТМ :)
Впрочем, шаровое скопление может быть закрыто пылью балджа от наблюдения с Земли.

12
Teddy18 · 15-03-2019

Интересно, где у остальных открытых 30 скоростных звезд место старта?
LAMOST - название китайского телескопа, который открыл звезду.

13
puzzler20 · 15-03-2019

Maha, однако, большинство из обнаруженных гиперскоростных звезд летят к Млечному пути, а не от него, значит хватило времени жизни, чтобы долететь из родительской галактики. См статью:
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=11308

14
puzzler20 · 15-03-2019

*37*, Барнарда просто скоростная звезда. У нее скорость около 140км/с, а у гиперскоростной звезды US 708 - 1200км/с.

15
puzzler20 · 15-03-2019

Решил погуглить, чтобы найти больше информации про эту звезду. В результате наткнулся на статью со ссылкой на Астроньюс за 2014 год:
astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5882

16
viktorchibis15 · 15-03-2019

А каков диапазон масс ЧДПМ, и предположит. модель их образования?

17
Teddy18 · 15-03-2019

Кстати, там упоминается 1000 сверхскоростных звезд, а не 30.

18
nazar21 · 15-03-2019

Мтк, что всё дело в ошибочности определение расстоянии. Если в некоторых астрономических ъголовах принимать близкое за ооочень далекое, конешно получится такие бешеные скорости. /ятд/

19
puzzler20 · 15-03-2019

Teddy, 1000 HVS - это должно существовать в Млечном Пути по оценкам ученых.

20
elena122 · 15-03-2019

Может быть такое выталкивание с ускорением скорости могло сделать столкновение 2 чд?То есть при сближение они деформировали пространство и звезде повезло с местоположением и она была выдавлена как прыщ.

21
paragonn2229 · 15-03-2019

Есть факт ускоренно движущейся звезды. Нет факта причины этого ускорения. Поэтому, как всегда, если нет реального доказательства ускорения, привлекаем для этого чёрную дыру. И спим спокойно, с сознанием выполненного долга.
Но в этой галиматье есть одно интересное свидетельство. Ускорение всех высокоскоростных звёзд уже не удаётся объяснить центральной чёрной дырой. Приходится придумывать дополнительные чёрные дыры. Пространство для полёта фантазии расширяется многократно.

22
Geozlodey9 · 15-03-2019

А почему звезду не могут ускорить облака пыли или газа, при чем здесь обязательно ЧД

23
Teddy18 · 15-03-2019

Интересно смоделировать пролет звезды (или ЧД) мимо двойной системы.

24
andromeda82-2 · 15-03-2019

Что за бред?? Скоро высокоразвитая цивилизация растолкует глупеньким людишкам что по чём, а пока пущай прозябают в догадках...

25
dengess173 · 15-03-2019

имхо:
Гипотеза о ЧДпм как причине разгона наиболее адекватная:
есть разгон, но не видно виновника =>
виновник не излучает ЭМ или слишком слабо излучает,
имеет приличную массу достаточную для придания гравитационного ускорения звезде,
и его масса не размыта в по болшому пространству как в случаи ТМ, а сконцентрирована в малом объеме.
Что кроме ЧД промежуточной массы может подойти по описание?
ЧД звёздной массы слишком маломассивна для того чтобы разогнать звезду.
Сверхмассивная ЧД имела бы слишком заметный аккреционный диск с сильным излучением, её присутствие легко увидели бы без всякиз косвенных воздействий.
А вот ЧДпм увидеть сложно если она не является частью двойное или звездной системе. Но при наличии небольшого аккреционного диска её можно всётаки засечь. Например в жёстком рентгене. Нужно лишь тчательно просканировать предполагаемую область.
имхо!

26
Maha12 · 15-03-2019

Сверхновая, как причина разгона сверхскоростной звезды тоже подходит.
Тесная пара звезд: гигант и готовая взорваться плотная вторая звезда, -- бешено вращаются, пересекаясь полостями Роша. Вещество с распухшего гиганта перетекает на плотную звезду, приговаривая ее к взрыву как сверхновой или даже гиперновой. После взрыва гигант вылетает как из пращи, особенно если от второй звезды не остается остатка.

27
Starlight39 · 15-03-2019

Maha, Вы прямо голливудские спецэффекты расписываете. Когда неподалеку от главных героев что-то взрывается и их заботливо и забавно выносит из эпицентра взрыва целыми и невредимыми. ) А если они при этом в момент взрыва еще и подпрыгивают (очевидно, чтобы не переломать ноги о припаркованные автомобили, через которые перелетают, смешно семеня ногами) - так это ваще бомба! (прошу прощения за каламбур)))). Но, к сожалению, к действительности такой "хэппи энд" отношения не имеет. Не думаю, что при такой силе взрыва, который заставил бы звезду взять с места в карьер, она уцелеет.

28
viktorchibis15 · 16-03-2019

Maha (27) - вполне реалистичная модель. А то я уже голову сломал. Массу ЧДпм сторонники обозначают больше 2000 солнечных. Масса первичных звезд не более 500 (остальных звезд ещё меньше). Скрещивать ЧДпм с СМЧД по модели образования, как-то стрёмно, что тогда в галактиках должно твориться. А так, по Вашей модели всё сходится.

29
Maha12 · 16-03-2019

Попровоцирую малость.
Есть свежая статеечка: "Антигравитации нашли работу". Фейк?

30
Leonid3106 · 16-03-2019

"..Интересно смоделировать.." (с)Teddy
Моделировал конечно! Две звёздочки солнечной массы и ЧД 10000 солнечных :-)
При "пролёте", когда относительные скорости более второй космической, пара просто разрывается и звёздочки улетают уже по своим траекториям. Небольшая щель условий (совпадение расстояния "пролёта" и орбитальных скоростей пары вокруг друг друга и пары вокруг ЧД на данном расстоянии) приводит к захвату дырой одной звезды, а вторая улетает с увеличившейся до двух раз скоростью.

31
Sqwair77744 · 16-03-2019

Maha, "Антигравитации нашли работу" Фейк?
Наижелтейший!
То что перечислено автором в интервью, тянет на десяток нобелей (как минимум) в каждой области.
"– Каков принцип работы квантового двигателя?
Владимир Леонов: прежде всего отмечу, что компания «Квантон» свою миссию выполнила: создана фундаментальная теория суперобъединения, на базе которой основан принцип работы квантового двигателя. Успешные испытания КвД подтвердили правомерность нашей теории, которая обосновывает новые физические принципы. Работа КвД проста и основана на создании силы тяги за счет градиента пространственной энергии. Нами установлено, что по космическому пространству «разлита» колоссальная энергия в виде глобального электромагнитного поля с очень мелкой дискретностью (квантованностью), о котором ранее ничего не было известно. Это глобальное поле открыто мной в 1996 году как пятая фундаментальная сила (суперсила) в виде сверхсильного электромагнитного взаимодействия (СЭВ). Его носителем является квант пространства-времени (квантон), размеры которого на десять порядков меньше атомного ядра, но он концентрирует энергию, намного превышающую ядерную.
Квантовый двигатель отталкивается от глобального поля СЭВ за счет деформации в нужном направлении (искривления по Эйнштейну) квантованного пространства-времени, создавая искусственною силу тяготения (тяги). Массовому читателю, может, не все понятно, но это принципиально новые фундаментальные знания."
Вот, жалко Петр пропал, у него классно выходило:
-Шарлатаны!

32
Maha12 · 16-03-2019

Интересно, что деньги этим деятелям таки откуда-то поступают. Громкие имена и должности подвязываются. Структуры и мощности подтягиваются. С одновременным открещиванием со стороны АН.
Это ж-ж-ж -- неспроста...

33
viktorchibis15 · 16-03-2019

Maha (ком 29).
Ожидать предметной дискуссии на данную тему на нашем сайте к сожалению не приходится. Я тоже не могу сказать ничего конкретного по КвД Леонова (нет конкретной информации), хотя с его теорией детально ознакомился. Идея квантонов с квадупольным электрическим и магнитным моментом гениальная (очень похожа на мои корпускулы), хотя они имеют совершенно разные масштабы и природу. Пространство безусловно содержит колоссальную энергию. Это подтверждают все теоретические варианты Новой физики, поиски которой уже несколько затянулись, в том числе из-за предвзятого отношения к вариантам, зарождающимся не в недрах АН. В заключение моего монолога приведу одну притчу (быль) - из интервью от 19.05.2010 с председателем комиссии РАН по борьбе с лженаукой академиком Эдуардом Кругляковым (ИЯФ СО РАН):
«Это был июль 1991-го года. К нам в институт приехал президент Борис Николаевич Ельцин … мы договорились, что покажем ему две термоядерных установки … Борис Николаевич посмотрел и говорит: ну ладно, я про термояд понимаю, а вот можете вы извлечь энергию из камня? Тут я ему прочитал маленькую лекцию … [про] тяжелые элементы в конце таблицы Менделеева … [про] легкие элементы при их слиянии … Что же касается середины таблицы Менделеева, то там никаких чудес нет, так что там энергию не извлечь. Тут Борис Николаевич произнес: ну да, это вы так считаете. А мне докладывали, что можно. Я не удержался и сказал … - Вам докладывали шарлатаны … А после окончания визита наш ныне покойный председатель Сибирского отделения В. Коптюг сказал: а ведь Борис Николаевич на это дело выделил 120 млн рублей. По тому курсу это было 200 млн долларов».
.
В итоге (2019 г.) – беспосадочный Буревестник летает.

34
viktorchibis15 · 16-03-2019

«квадупольным» → «квадрупольным»

35
Maha12 · 16-03-2019

viktorchibis, да, наиболее общие принципы теории Леонова представляются и мне верными. Даже и то, что можно в принципе осуществить движение, отталкиваясь от пространства, -- формально это не реактивное движение. Но вот, реализация добычи энергии из пространства и построение двигателя, опирающегося на пространство, на его кванты, путем создания локального искривления пространства (чем? как?) вызывают не сомнения даже, а ощущение целенаправленного обмана.

Беспосадочный Буревестник летает благодаря Ельцину? Я правильно понимаю?
А нельзя ли как-то пояснить эту неожиданную причинно-следственную связь? Интересно!

36
Sqwair77744 · 16-03-2019

Maha, "Но вот, реализация добычи энергии из пространства и построение двигателя, опирающегося на пространство, на его кванты, путем создания локального искривления пространства (чем? как?) вызывают не сомнения даже, а ощущение целенаправленного обмана."
Правильные вопросы задаёте!
А это только их малая часть!
Вас не смутили - "квантон" (аж сам квант пространства-времени), "теория суперобъединения" (читай Теория Всего), 5е фундаментальное взаимодействие...
Да, что он там на какой-то квантовый двигатель разменивается! Пилил бы сразу машину времени! Благо, умеет кривить континуум и управлять квантонами. :)

37
Leonid3106 · 16-03-2019

Ну да, сзади белая дыре, впереди чёрная, и мы с горки до световой скорости, ура и вперёд!
А лохотрононщиков везде полно, хорошо, если добросовестно заблуждающихся, а вот лет через двадцать у руля окажутся ЕГЭ-сты, о физике никакого представления, вот тогда для таких хитрецов простор сверхсветовых идей откроется!
:-) да скорее :-((

38
viktorchibis15 · 16-03-2019

Maha, когда я обнаружил (рассчитал) колоссальную энергию в корпускулярном пространстве, я сам был поражен. И конечно у меня появилась мысль, а нельзя ли ее как-то использовать. К сожалению на данный момент ничего реального предложить не могу. Есть какой-то реальный вариант у Леонова, – не знаю. Терминами «обман» я бы не жонглировал. С одной стороны, - все имеют право на ошибку. С другой стороны, - если это ошибка, то она быстро выявится. Вопрос – в цене вопроса (извините за тавтологию). Стоимость положительного ответа – гораздо выше. Нужна проверка (прежде всего теоретическая, а затем практическая).
Про Буревестник, я прежде всего имел в виду роль АН, особенно ее комиссии по борьбе с лженаукой. Это какая-то инквизиция.

39
Maha12 · 16-03-2019

viktorchibis, в данном случае появляется мысль именно об обмане, не о заблуждении, простительном всякому исследователю. Потому что утверждается, что этот двигатель СУЩЕСТВУЕТ и спытан, приводятся его якобы измеренные характеристики. Ну, и не верится.

40
Maha12 · 16-03-2019

Деятельность и сама позиция комиссии по борьбе с лженаукой мне тоже неприятны. Даже Гинзбург в моих глазах значительно пал в связи с этим.

41
viktorchibis15 · 16-03-2019

АН упорно добивалась включения в закон об Академии наук своего права проводить экспертизу всех научных разработок, финансируемых государством. Вот и пусть проведут экспертизу и дадут официальное заключение. АН, как организация, под «обманом» не подпишется. С другой стороны, она всегда должна помнить, что коллеги в США и Китае не дремлют. И если там через N-е количество лет появится то, что здесь они забаллотировали, то судьба такой Академии не завидная.

42
Maha12 · 16-03-2019

Leonid: "Ну да, сзади белая дыре, впереди чёрная, и мы с горки до световой скорости, ура и вперёд!"
-- Это описание Вселенной и нашего бытия в ней. Так и есть, мы движемся от Белой Дыры Big Bang к Черной Дыре Big Crunch. В эру инфляции скорость была даже много выше световой. Тем же и закончится в Большом Сжатии.

43
Leonid3106 · 16-03-2019

В комиссию обязательно включить одного из Акопянов, а то найдутся ребята, способные сквозь Китайскую стену просачиваться :-)

44
Гришин_С_Г89 · 16-03-2019

3711 · 15-03-2019
(С) Да, действительно тело падающее на Черную дыру разгонится почти до скорости света,
но дальше-то оно не улетит - грохнется или останется на орбите. Чтобы улететь
на большой скорости от центра масс че-то сильно думать надо.(/С)
Если ЧДПМ действительно дыра, то звезда может разогнаться, пролетев сквозь неё.
До талии вихревой трубки звезда разгоняется, а после талии - тормозится.
Так как в моей версии талия вихревой трубки колеблется вдоль её оси,
то вполне возможна ситуация, когда торможения не хватает, чтобы удержать звезду
после разгона. Вот сверхбыстрая звезда и готова.

45
viktorchibis15 · 16-03-2019

Leonid, возвращаясь к сверхскоростной звезде, а Mah-ин вариант Вы могли бы посчитать?

46
Leonid3106 · 16-03-2019

viktorchibis, а тут и считать не надо, как только материал взрыва вылетит ЗА орбиту второй звезды, она перестанет удерживаться гравитацией и по касательной к орбите полетит со своеё орбитальной скоростью, может чуть тормознёт в этих остатках, или наоборот её взрыв подтолкнёт :-)

47
Leonid3106 · 16-03-2019

"со своей", конечно! Ну, блин, всё, достал он меня, пошёл за топором левый мизинец отрубать, опять на "ё" вместо "й" жамкнул!

48
viktorchibis15 · 17-03-2019

Нашел в интернете – «Самая быстрая двойная система - двойная система J0806+1527 (звезды 21-й величины в созвездии Рака) - орбитальный период 321.5 секунды (5.4 минуты). Система состоит из двух белых карликов на расстоянии 80 тыс км друг от друга (почти в 5 раз ближе, чем Луна от Земли). Скорость вращения компонентов по орбите - около 1500 км в секунду (5 млн км в час)».
Здесь правда речь идет о карликах (масса 0,5 + 0,5 масс Солнца), а в статье о «гигантской сверхскоростной звезде» LAMOST-HVS1 (10 солнечных масс и скорость 1,6 млн км/час). Интересно, какой должен был быть второй компонент и параметры двойной системы, чтобы получилась такая скорость.

49
Maha12 · 17-03-2019

Нашелся еще лучший механизм появления сверхскоростных звезд, по-видимому, энергетически наиболее мощный из возможных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парно-нестабильная_сверхновая
"Парно-нестабильная сверхновая — редкий тип исключительно ярких сверхновых звёзд. Взрыв такой звезды происходит, когда сильное гамма-излучение в её недрах начинает порождать электрон-позитронные пары. Это сокращает световое давление на внешние слои, что нарушает баланс между ним и силой тяжести. Далее следует частичный коллапс, а затем мощный взрыв. Такие звёзды не образуют какой-либо остаток сверхновой, а лишь рассеивают в окружающее пространство железо в количестве до 10 солнечных масс.


50
Maha12 · 17-03-2019

Рождение пар частица-античастица может происходить только в звездах с массой от 130 до 250 солнечных масс (по другим данным — от 30) и низкой или умеренной металличностью (низкое содержание элементов, отличных от водорода и гелия, — ситуация, характерная для звезд III популяции)."

51
Maha12 · 17-03-2019


Кандидатом в такую судьбу возможно является Эта Киля — двойная звезда-гипергигант с массами компонентов: Для главной звезды -- более 120 (по другим данным
100–150) M☉ и порядка 30 солнечных масс -- для второй звезды. Диаметр -- 334 млн. км и 33 млн. км (вторая звезда). Причем взрыв гипергиганта ожидается в течение десятков тыс лет. После взрыва большая часть вещества разлетится в пространстве, а на месте звезды останется, скорее всего, черная дыра.
Эта Киля исключительно интересная звезда. Почитайте о ней на астронете: "Загадочная Эта Киля".
Две звезды в системе Эта Киля движутся вокруг общего центра тяжести по вытянутым эллиптическим орбитам (эксцентриситет 0,9) с периодом в 5,54 земного года. Спутник находится на вытянутой орбите с большей полуосью 30 а. е. Отсюда можно вычислить скорость обращения второй звезды. Нужно определить ее в периастре. Именно в это время со звездой происходят все ее мощнейшие катаклизмы. Предоставим эту честь Леониду?

52
Maha12 · 17-03-2019

В периастре звезды систеиы Эта Киля почти касаются друг друга.

53
Maha12 · 17-03-2019

А в настоящее время наблюдаются "пули" массой с Сатурн, летящие от Эты Киля со скоростью до 3000 км/с.

54
Maha12 · 17-03-2019

Еще есть такие данные:
Расстояние между двумя компаньонами Эта Киля в периастре составляет всего 250 солнечных радиусов.

55
Maha12 · 17-03-2019

По моим прикидкам, вторая звезда вылетит от гиперновой Эта Киля со скоростью порядка 300 км/с.

56
Leonid3106 · 17-03-2019

viktorchibis, 1.6 млн км/час -- эта цифра для обывателей, чтобы глазки округлились от удивления, а для нас, закалённых AstroNews-овцев, 450 км/сек всего лишь орбитальная скорость на поверхности Солнца :-) Чтобы получить такую скорость при разрыве пары с массой по 10 солнечных у ЧД необходимо, чтобы пара имела период ~5 с небольшим суток при расстоянии ~24 млн км (0.16 а.е.). Ничего удивительного :-)

57
viktorchibis15 · 17-03-2019

Leonid, спасибо, но всё опять как-то запуталось. Параметры двойной системы я понял. Но у Mah-и второй компаньон – сверхновая, которая взрывается, и образуется праща. А Вы упоминаете ЧД (она третья, которая рвет пару?). Но я такой вариант не заказывал. Меня интересует вариант – можно ли обойтись без ЧДпм? Уж больно они своим появлением (если ЧДпм реально существуют) ломают все рамки.
Правда, в варианте Mah-и тоже есть нюанс – на месте сверхновой должна появиться НЗ, а она на месте старта сверхбыстрой не упоминается. Кроме того, эта НЗ может повлиять на результат разрыва, и может даже и не допустить его. Что-то я в многообразии вариантов запутался и сам проанализировать их все не могу.

58
Leonid3106 · 17-03-2019

"..можно ли обойтись без ЧДпм?.." (с)viktorchibis
Так уже ответил (п. 46): "..по касательной к орбите полетит со своей орбитальной скоростью.." :-)
Например белый карлик с массой предкритической 1.4 солнечных, и красный карлик с половиной солнечной массы на расстоянии 10 млн км. Период получится ~4,4 суток и скорости 123 и 44 км/сек. После взрыва белого карлика с нулевым остатком, красный карлик продолжит своё движение по прямой со скоростью 123 км/сек,

59
Leonid3106 · 17-03-2019

"..По моим прикидкам, вторая звезда вылетит от гиперновой Эта Киля со скоростью порядка 300 км/с.." (с)Maha
Маша, орбита второй звезды вытянутая, скорость её по орбите меняется от 8 -- 10 км/сек в апоастре (может перикилей правильней?) до 500 --800 км/сек периастре и поэтому в этих пределах и будет лежать скорость пращи. Но лучше бы от таких взрывах держаться подальше, а то и пращевать будет нечего :-))

60
viktorchibis15 · 17-03-2019

Leonid, я понял так, что вполне могла существовать двойная пара, взрыв сверхновой в которой мог выбросить «сверхскоростную» звезду LAMOST-HVS1 (масса 10 M☉ и скорость 450 км/сек). И никакой ЧДпм данный вариант не требует. Единственный вопрос при этом – где НЗ и остатки взрыва сверхновой в точке старта? «А не видно их», - «сказал жираф, ему видней».

61
Maha12 · 17-03-2019

Чуть более 300 км/с -- это вторая космическая для главной звезды эты Киля при ее массе в 130M☉ с радиуса 250 солнечных радиусов = 175 млн км (расстояние в периастре между звездами в паре системы эта Киля). Т. е., это скорость относительно центра главной звезды. Относительно общего центра масс при нынешних массах компонентов, большом эксцентриситете реальной орбиты и полном разлете главной звезды при гипервзрыве скорость улета была бы несколько меньше этого, однако вторая звезда получит некоторый импульс от взрыва и примерно так и выйдет окончательно ее скорость около 300 км/с.

62
Maha12 · 17-03-2019

viktorchibis, при взрыве гиперновой никакого остатка от звезды может вообще не быть. А если от взрыва звезды массой порядка 130M☉ остается ЧД, то масса этой ЧД составляет лишь малую долю от массы взорвавшейся звезды. Праща все равно работает эффективно.
Почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Парно-нестабильная_сверхновая.
И про на астронете: "Загадочная Эта Киля". Очень любопытно и необычно она себя ведет!

63
Maha12 · 17-03-2019

К грядущему моменту взрыва вторая звезда может понизить свою орбиту из-за торможения о внешнюю атмосферу главной звезды (в перигее звезды сливаются своими полостями Роша, судя по расстоянию между ними). Тогда и скорость обращения второй звезды вырастет и может достигнуть 1000 км/с в момент взрыва главной звезды пары Эта Киля. Взрыв произойдет обязательно в перигее их орбит. Эта Киля вспыхивает как переменная звезда именно в эти моменты наиболее интенсивных воздействий звезд друг на друга: они же практически объединяются в это время..

64
Leonid3106 · 17-03-2019

viktorchibis, вряд-ли, с такими массами после взрыва компаньона обязательно останется ЧД массой 50--60% так что вторая звезда только отойдёт на эллиптическую орбиту, если и покинет систему, то максимум будет иметь скорость бывшей системы относительно галактики плюс совсем чуть-чуть, т. е. 220 + 10-30 км/сек.

65
Maha12 · 17-03-2019

viktorchibis: "Единственный вопрос при этом – где НЗ и остатки взрыва сверхновой в точке старта?"
-- Остатки взрыва сверхновой, типа Крабовидной туманности, полностью рассасываются до неразличимости за 1 млн лет. Все обнаруженные сверхскоростные звезды движутся от "точки старта" много больший и весьма неточно определяемый промежуток времени и найти место старта и возможный остаток: нейтронку или ЧД, которые тоже не стояли на месте, -- задача сверхсложная. Можно надеяться только на счастливую статистическую случайность. Ждем-с.

66
viktorchibis15 · 18-03-2019

Маятник попытался качнуться в в сторону ЧДпм (Leonid, ком 64), но парно-нестабильные сверхновые (Maha, ком 62) спасают ситуацию:
«Парно-нестабильные сверхновые от 130 до 250 солнечных масс - В этих звездах, когда создаются условия для поддержания парной нестабильности, ситуация выходит из-под контроля. Коллапс позволяет эффективно сжать ядро звезды достаточно, чтобы позволить ядерному синтезу в течение нескольких секунд вызвать термоядерный взрыв. Тепловой энергии высвобождается гораздо больше, чем энергия гравитационного сжатия звезды, она полностью разрушается и ни черная дыра, ни другой компактный остаток не остаются на месте бывшей звезды».
Да-а, аннигиляция частиц материи и антиматерии поворачивается интересной стороной, она может кардинально изменять процесс не только своей энергией, но и своими продуктами – гамма-квантами. На первый взгляд это одно и то же, [но результат разный].

67
Maha12 · 18-03-2019

Фокус с парно-нестабильностью сверхмассивных звезд заключается в том, что внезапное падение давления в огромном ядре такой звезды достигается задолго до исчерпания энергии термоядерного топлива звезды -- элементов перед железом в таблице Менделеева. Коллапс здесь начинается не от прекращения выработки энергии (а в обычных легких звездах при их коллапсе идет даже, наоборот, поглощение энергии при синтезе тяжелых элементов, которые в таблице Менделеева следуют за железом), а напротив, выработка термоядерной энергии только нарастает при сжатии ядра звезды, но она эффективно уходит на образование э-п пар некоторое время. Однако, обрушившиеся к центру слои звезды, в итоге останавливают свое падение из-за взрывного нарастания давления от экстремально увеличившихся термоядерных реакций с имеющимся избытком легких элементов звезды. Коллапс обращается, причем идет он от самого центра ядра звезды, плотность которого к этому моменту не достигает еще необратимости таковой для зарождения ЧД или нейтронки. Поэтому такую звезду и разносит полностью в клочья без остатка.

68
Teddy18 · 18-03-2019

" апоастре (может перикилей правильней?)". Правильнее апоцентр и перицентр. Пора отвязаться от названий объектов, вокруг которых происходит вращение.

69
Teddy18 · 18-03-2019

Вообще-то самым вероятным вариантом является разгон в шаровом скоплении.

70
viktorchibis15 · 18-03-2019

Teddy, а подробнее механизм? Интересно.

71
Teddy18 · 18-03-2019

В шаровом скоплении находится огромное число звезд, которые активно взаимодействуют гравитационно. Часть тормозится, часть разгоняется. Причем изрядная доля до третьей космической. То есть с генерацией трансгалактических звезд. Разгон по механизму гравитационного маневра. Когда разгоняемая звезда летит за более массивной звездой - буксировщиком с последующим отрывом.
Иллюстрации (анимации) лучше в английской статье Вики "Gravity assist".

72
Teddy18 · 18-03-2019

Leonid3, "Две звёздочки солнечной массы и ЧД 10000 солнечных ... вторая улетает с увеличившейся до двух раз скоростью".
Ну, если не точно до двух раз, а, скажем, 1.8 раз, то массы не должны различаться столь катастрофически. Достаточно одного порядка разницы.
Напоминает выбивание электрона из атома другим электроном/атомом.

73
Teddy18 · 18-03-2019

Leonid3, "скорость её по орбите меняется от 8 -- 10 км/сек до 500 --800 км/сек и поэтому в этих пределах и будет лежать скорость пращи."
Согласен. Более того, звезда, находящаяся вблизи состояния равновесия будет выведена из него с большей вероятностью приблизившейся звездой радиационно и гравитационным возмущением. Поэтому бОльшая скорость более вероятна.

74
viktorchibis15 · 18-03-2019

Teddy, ну спасибо, привел «Сусанин». Почитал материалы про шаровые скопления, обратил внимание, что они располагаются вне диска галактики (в основном вокруг балджа). Это не согласуется с местом старта нашей сверхскоростной LAMOST-HVS1. Собирался «уходить», и тут на тебе:
«На основе наблюдений с помощью телескопа Хаблл было сделано предположение о наличии чёрной дыры промежуточной массы (4 000 масс Солнца) в шаровом скоплении M 15 и чёрной дыры (~ 2⋅104 М⊙) в шаровом скоплении Mayall II в галактике Андромеда. Рентгеновское и радиоизлучение из Mayall II соответствует чёрной дыре промежуточной массы».
Копнул в этом направлении, и посыпалось …. В общем ЧДпм в астрофизике уже прописались. Правда никто не предлагает модель их образования (загадка). И что, прикажите опять голову ломать?

75
Teddy18 · 18-03-2019

Они не располагаются, а хорошо наблюдаются вне диска.
Что касается места старта, то вроде бы, разобрались. Перейдите по ссылке puzzlera п.13 Там картинка всё наглядно показывает. И если место старта конкретно этой звезды спорно, то остальные странницы точно не из нашей галактики.

76
viktorchibis15 · 18-03-2019

Всё это очень интересно, но я забеспокоился из-за ЧДпм. Может Вы хотя бы предположительно скажете природу их образования. "Обыкнрвенная" ЧД, сожравшая кучу звезд?

77
Teddy18 · 18-03-2019

А чего тут ломать? ЧД - это вчерашние нейтронки. СМЧД - ядра галактик. Для ЧДпм нет подходящей материнской структуры. Какие-нибудь карликовые галактики или сверхмолодые галактики - вот там и искать.

78
viktorchibis15 · 18-03-2019

Ключевое слово коллапс. Коллапс РЕГУЛЯРНОЙ структуры НЗ в ЧД (на уровне симплов) я проработал. Коллапс симпльной плазмы в СМЧД процесс схожий. А вот придумывать отдельный коллапс для ЧДпм - вопрос проблематичный по многим причинам. На сколько на Ваш взгляд является реалистичным (во времени и в пространстве) процесс превращения ЧД звездной массы (ЧДзм) в ЧДпм путем пожирания звезд и облаков.

79
Teddy18 · 18-03-2019

Да. Реалистичный и почти единственный. Весь вопрос в достаточном количестве "пищи".
Слышал о версии о первоначальном рождении ЧД, в том числе о ЧДпм во время БВ. Но как-то мутно.

80
viktorchibis15 · 18-03-2019

Там в самом процессе мути нет, если разбирать его на уровне симплов (извиняюсь, что тяну в эту сторону).
"Муть" начинается, если по данной модели "пытаться" образовать много ЧД (много бубликов из одной "нити").

81
Maha12 · 19-03-2019

Само сверхплотное состоянии материи в НЗ и ЧД действительно, думается, определяется свойствами симпльного (элементального) уровня структуры материи. Однако, уж очень разные масштабы у симплов и ЧД и размерный ряд ЧДзм, ЧДпм, СМЧД должен бы определяться иным, более крупномасштабным фактором. У меня таким фактором, активно способствующим формированию СМЧД и практически не влияющим на образование ЧД меньших масс, служит ТМ. За образование ЧДзм полностью отвечает Барионная Материя и дальнейший рост таких ЧД затруднен, так же как нет звезд массой более 300M☉. Поэтому и получается "пустыня промежуточных масс ЧД". Их образование не запрещено в принципе по обоим механизмам, но для обих такой масштаб лежит вне их "области вероятно-допустимых значений".

82
Teddy18 · 19-03-2019

Основным признаком ЧД является мощный джет. Возможно, он становится видимым издалека только у СМЧД. А промежуточные плохо видимы.

83
Leonid3106 · 19-03-2019

Teddy, джет и аккреционный диск -- как "партия и Ленин", исключительно вместе :-)

84
viktorchibis15 · 19-03-2019

Да, Teddy, я как раз хотел поинтересоваться джетами ЧДпм (где они?). Будем считать, что ПОКА их плохо видно. Возникает правда новый «не хороший» вопрос – динамика роста ЧДпм (в прошлом, и в будущем).

85
viktorchibis15 · 19-03-2019

Maha – «масштабы у симплов и ЧД и размерный ряд ЧДзм, ЧДпм, СМЧД должен бы определяться иным, более крупномасштабным фактором …. у меня таким фактором … служит ТМ».
Тема очень хорошая (для тех кто готов заглядывать внутрь ЧД). Говорить об этом можно только оперируя моделями внутренней структуры и процессов в ЧД (под горизонтом событий). И скорее всего каждый участник обсуждения будет изначально «плясать» от своей структуры, поэтому надо быть готовым вести многовариантный анализ. В дискуссиях на форумах это сложно.
PS: Я не думаю, что на этом уровне речь должна идти о структуре на уровне квантов пространства. Между квантами пространства и реальной материей должна быть «прослойка». У меня это симплы. Эта «прослойка» решает массу проблем. Снимает проблему множества ландшафтов Теории струн. Позволяет предложить модели реальных общеизвестных физических процессов материализации пространства (образования Вселенной). Построить считаемые и проверяемые модели всех материальных объектов, в т.ч. ЧД. Как показывают расчеты, модели всех ЧД (их центральных «сингулярностей») также можно построить из симплов (плотность Е+19 г/см3). При этом диаметр бублика первичной «сингулярности» (из которой родилась Вселенная) получается порядка 0,1 а.е. (Вот туда мы все и соберемся).

86
Sergo_astron11 · 19-03-2019

viktorchibis15 · 19-03-2019
Да, Teddy, я как раз хотел поинтересоваться джетами ЧДпм (где они?). Будем считать, что ПОКА их плохо видно. Возникает правда новый «не хороший» вопрос – динамика роста ЧДпм (в прошлом, и в будущем).
.
У "голодной" ЧДпм, если она уже сожрала ближних соседей джеты отсутствуют. Без "подкормки" откуда же?

87
viktorchibis15 · 20-03-2019

Sergo_astron – «У "голодной" ЧДпм, если она уже сожрала ближних соседей джеты отсутствуют».
Этот вариант понятный. Но это один из вариантов. Меня интересуют все варианты – «динамика роста ЧДпм (в прошлом, и в будущем)». Например:
1. ЧДпм еще не сожрала всех ближайших соседей, процесс пожирания идет, - как он должна проявляться, где эти проявления (аккреционные диски, джеты), почему мы их не видим?
2. Привязка ЧДпм к элементам галактики (где их искать)? Например – ядра шаровых скоплений, карликовых галактик, …
3. ЧДпм голодная (Ваш вариант). Дальнейшая ее судьба и возможные проявления (линзирование, взаимодействие с ТМ, и т.д.).
Вцелом, появление ЧДпм, как нового, очень интересного класса объектов, потенциально открывает новое направление в астрофизических исследованиях.

88
Sergo_astron11 · 20-03-2019

viktorchibis15
Не видим потому что:
1. Из-за особенностей их образования они редкие птицы, соответственно низкая вероятность того, что такая имеется в ближних окрестностях, понятно, относительно ближних. 2. Вдали может не хватать точности инструментов для того, чтобы найти джеты.
3. В отличии от ЧМзм соседей по системе сжирает быстро, а в отличии от СМЧД не может относительно быстро привлечь новую "пищу". Соответственно и "обедают" они редко, но быстро, что еще понижает шанс на то,что мы их найдем.
.
С дальнейшими предложениями склонен согласиться.

89
viktorchibis15 · 21-03-2019

Sergo_astron – «Из-за особенностей их образования они редкие птицы».
Было бы интересно узнать про эти «особенности их образования», как Вы их себе представляете? И почему они «редкие птицы»? Ведь если они вырастают из ЧДзм, то должен быть некий количественный ряд : кол. НЗ / кол. ЧДзм / кол. ЧДпм. Было бы интересно оценить эту пропорцию.
В любом случае, представляется маловероятным, что в доступной для наблюдения области нашей галактики (с помощью существующих инструментов) нет ни одной «кушающей» ЧДпм. Так почему мы не видим ее АД и джетов? Нужна конечно дополнительная оценка их интенсивности свечения, но ведь астрономы фиксируют ЧДзм в двойных системах, вернее их АД и джеты при «пожирании» материи звезды-компаньона. А где ЧДпм?
Возможен конечно другой вариант, что ЧДпм образовывались как СМЧД на этапе концентрации материи в галактики и сидят в центрах шаровых скоплений или других группировок звезд. Это конкретизирует место их поиска, но как-то астрономы эту версию особо не подтверждают своими наблюдениями. И кроме того этот вариант вносит сумятицу, по крайней мере в мою модель образования СМЧД из «нитей» симпльной плазмы. Вот и хотелось бы расширить базу данных ЧДпм и пополнить ее наблюдательными данными.

90
Maha12 · 21-03-2019

viktorchibis, ЧДзм и СМЧД образуются явно же разными путями, это значит, что определяющие их рост главные факторы различны. И мы знаем о существовании двух таких положительно гравитирующих факторов, это БМ и ТМ. Известен и третий фактор -- ТЭ, но он действует в обратную сторону, расталкивая вещество, и противодействуя существованию теоретической проблемы ОТО -- любым центральным сингулярностям, в том числе и сингулярности Вселенной в БВ. Белые дыры могли бы существовать благодаря этому фактору ТЭ.

91
Maha12 · 21-03-2019

БМ способна охлаждаться за счет испускания излучения, а на масштабе атомов слипаться в комки. Поэтому, при скучивании вещества под действием гравитации и электромагнетизма, БМ неизбежно распадается на все более мелкие центры концентрации вплоть до пылинок микронного размера, образующихся в первоначально однородной плазме при ее остывании (что происходит не только благодаря способности БМ охлаждаться за счет испускания излучения, но и за счет расширения пространства Вселенной). В нынешних условиях межзвездной среды пылинки большего размера чаще разбиваются при столкновениях, но могут и слипаться, достигая в итоге масштабов гравитационной устойчивости для выросших комков, поэтому такой постепенный рост тел, состоящих из БМ продолжается (с нагревом от сжатия вещества и необходимым охлаждением за счет излучения) до достижения в итоге предельной плотности вещества и коллапсом в ЧДзм. Образовавшаяся ЧДзм будет непрерывно и неизбежно расти и дальше, но медленно, потому что всякое вещество, концентрируясь к ЧД, нагревается и выросшее от этого внутреннее давление газа, плазмы и излучения препятствует дальнейшей концентрации вещества. Только по мере остывания вещества аккреционных дисков ЧДзм может потихоньку обкусывать внутренний край АД. Половина вещества АД при этом рассеивается прочь джетами и излучением, выдувая остатки межзвездного газа из окружения ЧД, и это приводит к "голоданию" ее.

92
Maha12 · 21-03-2019

ТМ же не способна комковаться, для нее минимальный устойчивый размер в наше время -- это размер карликовой галактики с имеющейся у нее уже готовой СМЧД. Сравните с устойчиво существующей микронной пылинкой БМ! СМЧД могли образоваться только в самом начале БВ, когда была велика плотность вещества Вселенной, в том числе и плотность ТМ. СМЧД образовались из ТМ до постоянно указываемого Леонидом порога отделения излучения от вещества БМ. ТМ тогда неудержимо концентрировалась к изначально имеющимся в пространстве неоднородностям (не флуктуациям, зависящим от температуры!), благодаря тому же самому отсутствию взаимодействия ТМ с излучением, как и самого излучения ТМ, не дающего ТМ охлаждаться, но и, следовательно, отсутствию избыточного внутреннего давления в скоплении ТМ, которое могло бы мешать концентрации ТМ. БМ потом свалилась в уже имеющиеся огромные грав ямы СМЧД ТМ, ускорив их рост в этот период. Это ускорение роста СМЧД, кстати, должно как-то проявляться в реликтовом излучении.

А вот третьего типа ЧДпм не просматривается. Это могут быть только случайно обожравшиеся ЧДзм или случайно же недоразвитые СМЧД.
Понятно Ваше, viktorchibis, стремление увязать образование всех ЧД с Вашей TS; на микроуровне в этом есть смысл. Однако, взгляд с масштабов Вселенной, галактик и звезд выявляет только вот три перечисленных действующих глобально тут фактора. Думаю, что это они определяют типы ЧД, имеющихся во Вселенной.

93
viktorchibis15 · 21-03-2019

Ох, Maha, круто Вы всё замешали, не знаю даже с какой стороны подойти.
Полтора часа пытался развязать узлы Ваших рассуждений – вот что получилось, поправляйте.
За некоторое начало можно принять пространство, состоящее из элементалей (некие «шарики» с параметрами ………=?). Ключевой вопрос здесь – сколько измерений имеют элементали (=?). Этот вопрос мы с Вами так и не добили.
Далее прыжок_№1 (=?) - на определенном этапе (после БВ = БД) появляется плаза. Причем Вы делите плазму на две части – плазму_БМ (кварки, глюоны) и плазму_ТМ (….=?), и сидят эти плазмы у Вас в разных измерениях. Далее еще один прыжок_№2 (=?, впрочем, как и в СКМ) из плазмы_БМ образуются ЭЧ_БМ (протоны, нейтроны, электроны и др. в “верхнем» измерении 3D), а из плазмы_ТМ образуются частицы_ТМ (=?, в «нижнем» измерении 3D) суммарного 4D пространства. Далее начинают работать электромагнитные и гравитационные законы кучкования, имеющие определенное различие внутри БМ, внутри ТМ, и между ними. Уникальным результатом этого процесса являются ЧД. Причем они образуются на двух этапах: СМЧД в начальной стадии (толи на уровне плазмы, толи на уровне ЭЧ, толи на уровне атомов, газа =?), и на последней стадии – превращение НЗ в ЧДзм. Логически рассуждая, приходим к заключению, что при образовании НЗ и ЧДзм процесс шел в обратную сторону: атомы → нейтроны → плазма (кварки + глюоны) → ..(=?).. → и м.б. даже элементали → (или еще плотнее?). Момент образования ЧДзм определяет плотность материи в ЧДзм (=?).
Поверьте, вопросы я ставил для себя, а не для того, чтобы показать много их или мало. Хотелось бы услышать на них какие-то варианты ответов, если можно по порядку.

94
Maha12 · 21-03-2019

viktorchibis, попробую чуть расплести свои узлы.
"Ключевой вопрос здесь – сколько измерений имеют элементали (=?)."
-- Это число несколько неопределенно, формально его можно считать нецелым числом почти всегда. Меняется по обстоятельствам образующихся и протекающих в протосреде термодинамических процессов. Меняется с изменением времени и места во Вселенной. На ГС обычных звездных ЧД у нашего обычного пространства остаются практически только два измерения, в которых может физически что-либо перемещаться и физика на ГС ЧД двумерна. В то же время ЧД остается связанной с внешним нашим трехмерным пространством посредством поглощения любого вещества Черной Дырой и обратного излучения Хокинга от ЧД, но эта связь на Горизонте Событий очень слаба и поэтому третье измерение физически там "пропадает". Похожая ситуация с "пропажей" измерения происходит повсеместно в нашем 3-пространстве с четвертым измерением. Оно есть везде, в каждой точке, но почти ни на что не влияет "местно" и его присутствие локально нам не заметно. Пример тому -- проявления ТМ, которую мы не можем "засечь, поймать" в каком-либо месте нашими детекторами, а видим только глобальные последствия ее присутствия.

95
viktorchibis15 · 21-03-2019

Maha, я предлагаю сегодня все поставленные мною вопросы оставить вопросами (для меня), иначе боюсь количество вопросов в моей голове увеличится (в силу того, что ряд Вашего инструментария я просто не понимаю, в силу недостатка моей подготовки).
Если можно, один конкретный вопрос (для моей модели) – не подскажите ли плотность материи в аккреционных дисках ЧД (если у Вас имеется такая информация)?

96
Maha12 · 21-03-2019

"Далее прыжок_№1 (=?) - на определенном этапе (после БВ = БД) появляется плаза. Причем Вы делите плазму на две части – плазму_БМ (кварки, глюоны) и плазму_ТМ (….=?), и сидят эти плазмы у Вас в разных измерениях."!
-- Прежде "плазмы", т.е. вообще вещества, в самом начале условного процесса БВ порождается структура пространства Вселенной. Эта структура далее претерпевает фазовые перестройки, в ходе которых появляется наша 3-брана и параллельные ей 3-браны в глубину полного 4-пространства формы Вселенной. И тогда же наша 3-брана расслаивается на два подуровня физического вакуума с образованием ТЭ, а также вещества нашей браны -- БМ, и вещества соседних бран, проявляющегося у нас как ТМ.
Наше вещество имеет электромагнитную природу и, получив после своего появления в процессе расслоения вакуумов и последующей за этим "инфляции", очень высокую температуру, БМ представляет собой плазму до тех пор пока, не охладится в ходе расширения пространства до температуры рекомбинации протонов с электронами в атомы водорода (≈3000 градусов К).
ТМ не имеет электромагнетизма совсем. Вещество ТМ не излучает, не ионизируется, не образует атомов, химических связей и поэтому у ТМ нет различных фазовых состояний, привычных нам: твердое тело, жидкость, газ, плазма. ТМ плазмой не является никогда. Более всего она похожа на идеальный газ и ведет себя значительно иначе, чем БМ. ТМ не слипается в комки никогда, ни при каких условиях.
В итоге имеем до эпохи отделения излучения от БМ плазму в нашей 3-бране и идеальный газ вещества ТМ в параллельных бранах.
Это практически наблюдаемые факты, иное мы бы обнаружили в отношении ТМ.
viktorchibis, знаю, что Вы все хотите вывести из электромагнетизма, в том числе и ТМ, но здесь я с Вами не соглашусь, даже если все у Вас в теории прекрасно сходится. Принципиально не нравится выводить одноуровневые свойства и структуры и объяснять их одну из другой. Для этого всякий раз должен быть востребован более фундаментальный уровень организации материи. В данном случае, такой более фундаментальный уровень должен объяснить и сам электромагнетизм тоже.

97
Maha12 · 21-03-2019

viktorchibis, может быть Вам немного поможет статейка из Популярной механики": "Что науке известно про аккреционные диски" ("Бывают ли плоские звёзды?")
От себя добавлю соображение общего рода: плотность АД, казалось бы, не может быть высокой, ведь они открыты с торцов всем ветрам; однако, именно отсюда вылетают джеты -- самые энергичные формирования, наблюдаемые в космосе. Источник их мощности -- давление в достаточно для этого плотной зоне АД, смещенной к полюсам звезды или ЧД, имеющих джеты.

98
Maha12 · 21-03-2019

"из плазмы_БМ образуются ЭЧ_БМ (протоны, нейтроны, электроны и др. в “верхнем» измерении 3D), а из плазмы_ТМ образуются частицы_ТМ (=?, в «нижнем» измерении 3D) суммарного 4D пространства."
-- Про БМ -- так. А частицы ТМ тоже должны бы какие-то образовываться, но не из плазмы и не электромагнитной природы. Типа темных нейтрино и темных нейтронов, например. Должна же ТМ все же как-то, пусть слабо, сама с собой взаимодействовать. Иначе вовсе никакой физики для нее не будет -- а не должно быть так.

"Уникальным результатом этого процесса являются ЧД. Причем они образуются на двух этапах: СМЧД в начальной стадии (толи на уровне плазмы, толи на уровне ЭЧ, толи на уровне атомов, газа =?), и на последней стадии – превращение НЗ в ЧДзм."
-- СМЧД образуются из значительно более массивных, чем частицы БМ (нуклоны), частиц ТМ, которые представляют собой идеальный газ, остывающий вследствие этой массивности намного быстрее остывающей же параллельно БМ-плазмы. Это стандартная модель Холодной Темной Материи. ТМ поэтому может начать концентрироваться к начальным зародышам потенциальных гравитационных ям в пространстве намного раньше, чем на это будет способна БМ. Заготовки из ТМ для будущих СМЧД уже будут готовы, когда БМ отделится от излучения. А может быть, даже смогут наметиться заготовки грав ям с помощью совсем к тому времени остывшей ТМ и для первых, очень крупных звезд, которые БМ образует, как известно, удивительно очень рано в истории Вселенной.

99
Sergo_astron11 · 21-03-2019

viktorchibis15 · 21-03-2019
Было бы интересно узнать про эти «особенности их образования», как Вы их себе представляете? И почему они «редкие птицы»?
.
Они могут образоваться при слиянии ЧДзм, но вероятность нахождения рядом множества ЧДзм мала.
Могут образоваться при поглощении ЧДзм соседних звезд в ШС, но этот процесс таки долгий и их могло образоваться слишком мало, если вообще успели.
Могли образоваться как сильно недокормленные СМЧД на начальном этапе создания нашей Вселенной, но думаю, что масса СМЧД будет подчиняться нормальному распределению и отклонения за много сигм будут крайне редки.
Т.е. их должно быть сильно меньше, чем ЧДзм, которые обязаны образовываться в процессе нормальной эволюции крупных звезд. В отличие же от СМЧД последствия их "жизнедеятельности" заметны на меньшем расстоянии.
А с учетом того, что я писал ранее, т.е. что они "обедают" скорее всего редко, но быстро, то вероятность их найти прям сейчас еще понижаются.
Думаю, что ЧДпм просто обязаны существовать. Но не обязаны быть близко от нас в активной фазе "жизнедеятельности".

100
viktorchibis15 · 22-03-2019

Maha, спасибо, что не пожалели сил и времени на пояснения, я безусловно подкорректирую в своей голове Ваше представление и попытку формализованного описания реальности. У меня конечно появятся новые вопросы, два из них хочу задать сейчас:
1. подуровень физического вакуума с образованием ТЭ (=?).
2. СМЧД образуются из значительно более массивных, чем частицы БМ ([из] нуклоны). – Фактически, я понимаю, из газа (водорода), или на уровне плазмы (протоны отдельно, электроны отдельно, +нейтроны)?. Какова движущая сила схлопывания данной материи в СМЧД? Какова д.б. плотность газа для образования СМЧД соотв. Массы? Есть ли модель фазового перехода состояния материи в данном процессе?

101
viktorchibis15 · 22-03-2019

Maha, хочу Вас немного поправить в Вашем понимании ST, что отражается в таких фразах:
«Понятно Ваше стремление увязать образование всех ЧД с Вашей ST».
«знаю, что Вы все хотите вывести из электромагнетизма, в том числе и ТМ».
.
Я единственно, что хотел увязать и вывести – это найти некую модель процесса и результирующего универсального объекта, из которого образуются все элементарные частицы (такой подход называется построением преонных моделей). Рассматривал кучу вариантов – и воздействие БВ на вакуум давлением (пьезоэлектрические эффекты), и закручивание частиц вакуума в вихри, и т.д. В конце концов, с подсказки ак. Рубакова, меня озарило процессом растяжки виртуальных фотонов в магнитном поле в симплы. Результат (симплы) получился изумительным – тут тебе и материя, и заряд, и магнитный момент, и как результат способность к осцилляции, и форма, и размеры, и упругость, и деформация, и способность лопаться и рассыпаться на более мелкие частицы (отдельные пачки вихрей). Это главный результат S_теории.
Все остальные модели процессов и объектов – это только следствия, вытекающие из модели симплов, как всевозможные результаты их взаимодействия. Это касается в том числе и ТМ, и ЧД.
Есть еще одна дополнительная идея – двухкомпонентное пространство, состоящее из корпускул со связанными элементарными вихрями. Но эта идея родилась уже вынужденно, чтобы объяснить откуда взялись виртуальные фотоны. ВСЁ.

102
viktorchibis15 · 22-03-2019

Maha, хочу сказать, что Ваша провокация с КвД, подвигла меня задуматься о реальности решения этой задачи (на базе ST конечно). У меня, знаете ли, получается. Суть в следующем. Вы знаете, что одиночное тело в пространстве у меня «обрастает» жгутиками из цепочек корпускул. Виртуальные взаимодействия с «сетью» корпускул окружающего пространства симметрично уравновешиваются. При приближении другого тела их жгутики контактируют и тела притягиваются (гистерезис импульсов притяжения и отталкивания). Возвращаемся к одиночному телу и придаем ему ускорение – его жгутики смещаются (изгибаются) к тыльной стороне тела. Взаимодействие жгутиков с «сетью» корпускул окружающего пространства становится ассиметричным, и тело испытывает торможение. Так вот на этих эффектах можно предложить принцип работы движителя, разгоняющего тело. Для этого надо только искусственно генерировать у тела асимметричную «копну» жгутиков.

103
Maha12 · 23-03-2019

"1. подуровень физического вакуума с образованием ТЭ (=?)."
-- Это все та же тема "мексиканской шляпы" (форма потенциала) -- общий подход к довольно часто возникающим в реальности ситуациям с возникновением пары относительно близких уровней энергии физической системы с возможностью спонтанного перехода между ними, верхний из которых тогда становится метастабильным, неустойчивым. Простые примеры: переохлажденный пар или жидкость или перегретая жидкость. Физический вакуум (физ пространство), который у нас является некоторой структурой, состоящей из дискретных квантованных модулей на некотором своем масштабе: симплов, элементалей, преонов, и т.п. -- тоже может попадать в зону своей такой фазовой неустойчивости между парой его уровней внутренней энергии. Это общее свойство всех таких систем.

104
Maha12 · 23-03-2019


Из астрофизических наблюдений (в первую очередь -- реликтового излучения) и космологических моделей делается практически гарантированный вывод, что в начале БВ в ходе расширения пространства с физ вакуумом произошел вот этот самый фазовый переход его внутренней структуры. Верхний, ставший неустойчивым уровень энергии, назвали ложным вакуумом, а нижний, в который структура пространства спонтанно тогда перешла, -- истинным вакуумом. При перестройке структуры, произошедшей при этом, выделилась огромная по нашим вещественным меркам энергия. Перестроившаяся структура нагрелась, т.е. ее структурные элементы -- кванты пространства приобрели разного рода "кинетику" и "потенциалы", т.е. возбуждения и дислокационные искажения структурной решетки.
Эти все нарушения однородности структуры представляют собой ВЕЩЕСТВО, наделенное этой избыточной энергией (и, соответственно, массой) относительно уровня энергии самой структуры пространства, т.е. относительно уровня энергии истинного физ вакуума (энергия и масса которого с токи зрения порожденного им ВЕЩЕСТВА равны нулю).

105
Maha12 · 23-03-2019

Оба эти подуровня физического вакуума: истинный и ложный, -- присутствуют и доныне. (Потому что этот энергетический фазовый переход совершили только четверть элементалей в решетке, остальные остались на верхнем уровне. Такова уж структура решетки в 4-мерии -- это вот, моя небольшая добавка, разъяснение к стандартной теории). Им соответствуют подуровень ВЕЩЕСТВА: БМ и ТМ, -- и подуровень ТЭ. Сущность ТЭ в том, что оставшаяся на верхнем подуровне энергии часть структурной решетки физ пространства создает во всем пространстве НАТЯЖЕНИЕ (нижний подуровень к верхнему как бы подвешен, отсюда и натяжение), т.е. отрицательное давление, соответствующее в ОТО антигравитации. Отсюда в теории появляется инфляция и ускоряющееся расширение пространства Вселенной в нашу эпоху.

106
Maha12 · 23-03-2019

Можете заметить, что эта модель расслоения физ вакуума (физ пространства), не описывает конкретное строение ВЕЩЕСТВА -- ни для БМ, ни для ТМ. Для Вашей, viktorchibis, ST остается достаточная свобода. Соответственно я с Вами здесь не пересекаюсь в первом приближении.

107
Maha12 · 23-03-2019

2. (см. п.100) Имелось в виду, что частицы БМ -- это нуклоны по массе и концентрации практически. А частицы ТМ массивнее нуклонов на 1-2 порядка для наиболее многочисленных из них, есть и намного более тяжелые частицы ТМ и они играли важную роль в процессе первоначальной концентрации вещества при достижении ими достаточно малых скоростей теплового движения в результате охлаждения с расширением пространства Вселенной. Это скучивание ТМ после ее достаточного охлаждения производилось возымевшими на нее при этом свое действие силами гравитации к имевшимся изначально пространственным гравитационным потенциальным ямам. Спектр масс частиц ТМ у меня пока не определен, поэтому по плотности ТМ при образовании СМЧД сказать что-либо конкретное не могу. Однако, ясно, что их требуется ряд -- увеличивающихся по массе и уменьшающихся по концентрации. Самые массивные частицы ТМ начинают сползаться к самым крупным пространственным потенциальным ямам очень рано в истории БВ. ТМ ведь ни с чем не взаимодействует, ее частицы не сталкиваются ни с какими другими, при их все более усиливающемся со временем движении к начавшим образовываться центрам гравитации. Все более легкие частицы ТМ включаются позднее в этот процесс по мере их остывания в расширяющемся пространстве. И пространственные потенциальные грав ямы становятся доступны все менее крупные с падением температуры вещества и тоже образуют центры концентрации массы, определяя собой нижнюю текущую границу величины будущих СМЧД. А после достаточного остывания БМ и она тоже устремляется к уже успевшим подрасти центрам гравитации, сформированным стянутой туда ранее ТМ. На этом процесс зарождения СМЧД прекращается; он останавливается на некоторой величине СМЧД снизу; меньших, чем эти последние СМЧД в сколь-либо значительном количестве уже не получится. И этим соответственно, определяется верхняя граница "пустыни ЧД промежуточных масс".

108
Maha12 · 23-03-2019

viktorchibis: "Для этого надо только искусственно генерировать у тела асимметричную «копну» жгутиков."
-- В детстве у некоторых тоже бывает подобная теория: если у дерева генерировать асимметричное напрвление веток, то подует ветер. :))
А без шуток, действительно, требуется как-то создать некоторого рода "динамический диполь", чтобы у него появился градиент импульса.

109
viktorchibis15 · 23-03-2019

Maha, в общем картина Вашей теории начинает для меня вырисовываться, хотя предметно обсуждать ее я не готов (нужно дополнительное время на осознание, оно идет у меня по методу сингулятивного обучения, если знакомы). По ходу следующих дискуссий, буду задавать вам уточняющие вопросы.
А сейчас я предлагаю совместно с Вами сформулировать еще один элемент Вашей и моей теории, что может помочь нам в работе. Давайте сформулируем прогнозы (следствия), вытекающие из наших теорий, которые потенциально можно будет экспериментально проверить в обозримом будущем с учетом прогнозируемого развития инструментальных средств. Представляю свой перечень:
1. проверка модели образования Шаровой молнии (аналог модели образования симплов).
2. проверка концепции опережающего образования реликтовых нейтронов и наличия дозведной фазы нуклеосинтеза всего спектра элементов (поиск этих элементов в спектрах первичных галактик до взрыва первых сверхновых).
3. различие масс протонов и нейтронов в разных изотопах.
4. проверка масс ряда изотопов, в т.ч. трития (перечень изотопов и их «правильных» масс имеется).
5. предсказание масс частиц ТМ: легкие – порядка 20 масс мю-нейтрино, «тяжелые» - порядка 20 масс тау-нейтрино. Соотношение суммарной массы легких и «тяжелых» частиц ТМ, как 1:10.
6. наличие небольшого отрицательного заряда (-1/6 заряда электрона) у 6% «тяжелых» частиц ТМ.
7. проверка квантования длины волн фотонов в космическом эксперименте по определению резонансов четвертьволновых излучателя и приемника в диапазоне сверхдлинных электромагнитных волн.
8. проверка скорости распространения магнитной «волны» (д.б. минимум в три раза выше скорости света).
9. проверка принципиальной схемы работы квантово-корпускулярного двигателя (ККД).

110
viktorchibis15 · 23-03-2019

По вопросу генерации у тела асимметричной «копны» жгутиков – вариант реализации лежит на поверхности. Если можно, я его озвучивать вслух не буду, обращаю просто Ваше внимание на наличие конического элемента в конструкциях и китайского Em-Drive и КвД Леонова. Там должны быть еще ряд некоторых технических тонкостей, но это уже детали и know-how.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2019. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!