новости космоса
5027 89
16 августа 2018 11:00:38

Иные планетные системы близки по составу к Земле, выяснили ученые

«Строительные кирпичики», из которых сложена наша Земля, состоят из «вполне нормальных» ингредиентов, согласно исследователям, проводившим наблюдения при помощи одних из самых мощных в мире телескопов. Ученые определили состав материала 18 различных планетных систем, находящихся на расстояниях до 456 световых лет от нас, и сравнили полученные данные с данными по составу материала нашей собственной планеты. Анализ показал, что многие элементы присутствуют в материале иных планетных систем в тех же соотношениях, что и в веществе Земли.

Эта работа стала одним из наиболее крупных исследований общего состава вещества иных планетных систем, и его результаты помогут ученым сделать новые обобщения в отношении процессов формирования планетных систем и определить, как эти новые выводы повлияют на шанс обнаружить во Вселенной планету, подобную Земле.

Далекие планеты проблематично наблюдать напрямую, поскольку яркий свет родительской звезды почти всегда мешает наблюдениям. Поэтому в новом исследовании научный коллектив, возглавляемый доктором Сии Сюй (Siyi Xu) из обсерватории Gemini («Джемини»), Гавайи, обратил внимание на «сгоревшие звезды», называемые белыми карликами. На определенном этапе жизненного цикла эти звездные остатки начинают поглощать материал планетной системы, такой как планеты, астероиды и кометы, и в спектре белого карлика появляются новые линии, соответствующие составу поглощенного материала.

Изучив спектры набора из 18 белых карликов при помощи спектрографов, установленных на телескопе им. Кека, Гавайи, и космическом телескопе Hubble («Хаббл»), команда Сюй смогла измерить содержание в материале планетных систем этих звезд кальция, магния и кремния, а также других элементов, присутствовавших в некоторых из этих систем. Также исследователи обнаружили воду в одной из наблюдаемых систем, однако не смогли определить ее содержание количественно. Состав одной из систем оказался близок к составу кометы Галлея. В целом, однако, состав изученных систем оказался близок к составу Земли, отмечают авторы.

Исследование было представлено на днях доктором Сюй на Гольдшмитской конференции, проходившей в Бостоне, США.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
Starlight69 · 16-08-2018

Да уж. Похоже, человекам валить надо из Солнечной системы, пока наша звезда не превратилась в БК и не начала поглощать планеты одну за другой. :-)

2
nikkaknik66 · 16-08-2018

На каком таком этапе БК начинает поглощать планеты? Что за выдумки?

3
Nablydatel103 · 16-08-2018

"На определенном этапе жизненного цикла эти звездные остатки начинают поглощать материал планетной системы"
Да это уже банальный кавардак.
То вселенная расширяется с ускорением, то звёзды поглощают планеты. Дикость какая-то... И лес дремучий...

4
Bechmet72 · 16-08-2018

Земная группа планет будет уничтожена без вариантов

5
Xm-11 · 16-08-2018

Nablydatel, а при чем тут "лес дремучий"?
Обычный жизненный цикл звезды... (это я про поглощение Земли Солнцем в будущем).

6
Nablydatel103 · 16-08-2018

Xm
Да вот сомнения имеются по поводу обычного цикла. И упираются они во всё тот же рост массы со временем... Почему и лес дремучий :-)

7
Leonid3148 · 16-08-2018

Перед тем, как оставить после себя белый карлик, звезда типа нашего солнышка, раздувается и рассеивает бОльшую часть массы. Процесс не быстротечный, радиус увеличивается аж до одной с гаком а.е. Плотность нагретых газов не велика, но тем не менее способна затормозить не очень большие планеты и астероиды. Напомню, что масса (инерция) пропорциональна КУБУ радиуса, а поверхность -- КВАДРАТУ, поэтому чем меньше размер, тем эффективнее торможение. По мере расширения образовавшейся "планетарной" туманности под торможение попадают и удалённые объекты (в Солнечной системе -- астероидный пояс между Марсом и Юпитером).
Существует и противоположный процесс: по мере расширения уменьшается и гравитация к центру, а скорости удалённых планет остаются прежними или чуть уменьшаются из-за трения о газ. Планеты переходят на бОльшие радиусы орбиты и могут даже покинуть систему в зависимости от того, сколько массы осталось у бедного белого карлика.
Так что действительно в период, когда "планетарная" туманность уже удалилась от звезды, но ещё явно видна "невооружённым" глазом, может случится повышение количества падающего на карлик бывших астероидов.

8
Stan68 · 16-08-2018

Фух, жара такая, что уже хочется какой-нибудь мини-ледниковый период.
Слишком активное солнце, слишком!

9
nikkaknik66 · 16-08-2018

При расширении солнца, планеты скорее приобретут, чем потеряют в массе. Другое дело, что условия станут невыносимыми для жизни, да и то под вопросом, по крайней мере для простейших организмов. Хотя сценарии разные, вплоть до самых жутких.

10
elena152 · 16-08-2018

Состав близок к составу Земли и тем не менее это не Земля в смысле условий для людей.Однажды давно я предположила.что люди могут так продвинуться в эволюции.что такая бренная оболочка.как тело им будет не нужна.А в этом случае расширяются условия существования во Вселенной людей.

11
dr_ovosek0 · 17-08-2018

"То вселенная расширяется с ускорением, то звёзды поглощают планеты. Дикость какая-то... И лес дремучий..."
А тут еще и масса растет!... )))

12
Nablydatel103 · 17-08-2018

dr_ovosek
Всё намного "хуже"... :-) Ещё и длина окружности барицентра с периодом вращения, влияет на расстояние до объектов... Например в Солнечной системе
Для любителей посчитать:
Солнце - 4,4 млн. км. Период 25 дней. Первая планета - Меркурий. Длина окружности (4,4*25)/2 по отношению тел 1:1.
В идеале среднее значение радиуса - 55 млн. км. Фактическое - 46-7 0млн. км., среднее 58 млн. км.
Далее - числовой ряд Фиббоначи.
Венера - 110 млн. км. Фактически 107 -109 млн. км.
Земля - 165 млн. км. Фактически 147 -152 млн. км.
Марс - 275 млн. км. Фактически 207 - 249 млн. км.
Пояс астероидов - 440 млн. км. Фактически 330 -540 млн. км.
Теперь Юпитер. С его габаритами нужно считаться... :-)
Дальше полушутка и манипулирование числами.
Так как периоды вращения Юпитера и Сатурна так же вносят "искажения" в длины окружностей.
Во первых - Юпитер "вжимает" внутренние планеты к Солнцу. Внешние же на оборот "отталкивает". "Ряд Фиббоначи" начинает "хромать". Вносится добавочная "переменная константа" - отношения первых тел Солнце-Меркурий как целое - диаметр равен 1.
Юпитер - 715 + 110 = 825 млн. км. Фактически 740 - 816 млн. км.
"Снизу" то есть изнутри, Юпитер "давит" Сатурн - 1155 + 110 = 1265 млн. км. Фактически 1353 - 1513 млн. км.
С Ураном "тяжелее". Здесь снова диктует условия Юпитер, точка отсчёта - отношения тел Солнце-Юпитер. 1:1
Уран - 1870 + 825(Солнце+Юпитер) = 2695 млн. км. Фактически 2749 - 3004 млн. км.
Нептун - 3025 + 1265(Солнце+Сатурн) = 4290 млн. км. Фактически 4453 - 4554 млн. км.
Пояс Койпера.
(Плутино) - 4895 + 1265(Солнце+Сатурн) = 6160 млн. км. Фактическое начало (Плутино) - 5900 млн. км.
Центр пояса 4895 + 1870(Солнце+Уран) = 6765 млн. км. Фактически 6750 млн. км.
Конец пояса 4895 + 3025(Солнце+Нептун) = 7920 млн. км. Фактически рассеян 7200 - 9000млн. км.
К чему это я? Просто захотелось посчитать.

13
Xm-11 · 17-08-2018

Nablydatel, у вас своя теория? Я как то не понял... ?
Интересно же! Расскажите подробнее?
Я давече тоже захотел посчитать - сделал модельку СС (с помощью Леонида),
как то чудес не заметил...
Если дойдут руки доделать софтину до конца - выложу на сайт.

14
Bechmet72 · 17-08-2018

А чо тут считать читайте классику Шкловский И С

15
Nablydatel103 · 17-08-2018

Xm
Почему сразу теория. Обобщение накопленного материала :-)
"Копаю" инвариантность.

16
Nablydatel103 · 17-08-2018

Кстати. Конец пояса Койпера даже без всяких "переменных" - попадает 144*55= 7920.
Интересно...
По идее на "числовом расстоянии" 233*55= 12815, что то должно быть+-.

17
Xm-11 · 17-08-2018

Nablydatel, я почему спросил то.
Есть целое движение "числопоклонников".
Ну там всякие "сечения", закономерности и т.д.
Может увлекаетесь?
Планеты тут как бы не знаю каким боком :)
Но числопроклонники от них (планет) просто "тащатся"!

18
Nablydatel103 · 17-08-2018

К таким не отношусь :-)
Правило Тициуса-Боде - как то ведь нужно обосновывать... Вот и рассматриваю такой вариант - отношения размерностей.

19
nazar24 · 17-08-2018

//Обычный жизненный цикл звезды... (это я про поглощение Земли Солнцем в будущем).//
Хаm, ты так уверенно говоришь, складывается впечатления, что тебе лет ,тысяч 15. Ты всё это пережил и всё видел? нет конечно ты ничего не увидел и не понимаешь что нам оставили передки пережившие эти адские времена системы, лет 15 тыс.назад. Для тебя всё взрывается, всё уничтожается, но мы видим совсем другую картину Мира. К счастью всё вокруг рождают себе подобных и они увеличиваются в количествах. Ничего и никто никого и ничего не поглощают и не уничтожают друг друга, к примеру, прошлое пристанище наших предков находится рядом, именуемой планетой Марс. Какие тебе ещё нужны вещ.доки.
Впрочем кому я всё это, Хаmы никогда не поймут такие простые законы мироздании.

20
Bechmet72 · 17-08-2018

Числопоклонники на костер их, а они вообще то математики, последнее время про них забыли и они здесь ни причем?

21
Bechmet72 · 17-08-2018

Анафема математике все зло от них!🔪

22
dr_ovosek0 · 17-08-2018

Истина одна, а заблуждениям несть числа! )))

23
dilettant133 · 17-08-2018

"Иных уж нет, а те далече..."
Всё-таки интересно о чём думал классик, сочиняя это?

24
dengess1104 · 17-08-2018

Я так понимаю, в переод поглощения БК уже не столь ярок как в прежние периоды(расширение -> остывание)? Это во многом позволяет рассмотреть спектры поглощяемых элементов?
Интересно, поглощение атмосфер, испаряющихся гидросфер проходит постепенно. Но поглащение тверди планет наверное имеет более интенсивный характер? В смысле, как метеор падает в атмосферу, взрывается разрушается, так и каменная планета падая в атмосферу звезды разрушается с интенсивным выделением энергии? Если так, можем мы как-то зафиксировать эти вспышки?

25
dilettant133 · 17-08-2018

Планета не комета, "падать" будет очень медленно, разрушаться будет длительный промежуток времени, да и "планетная твердь" к моменту разрушения станет скорее всего расплавом. Гибель твёрдой (изначально) планеты будет похожа на "гибель" куска прессованного рафинада в стакане горячего чая.
ИМХО

26
dilettant133 · 17-08-2018

Опять Назарушка по щщам получил и ушёл в минус, сейчас-то за что прилетело?

27
Leonid3148 · 17-08-2018

"..так и каменная планета падая в атмосферу звезды.." (с)dengess1
Планета не падает в атмосферу звезды, это расширяющиеся верхние (над ядром -- белым карликом) слои звезды медленно к ней подкрадываются и накрывают. Планета продолжает движение по своей орбите нагреваясь и плавясь. Газы и всё, что может при такой температуре закипеть и испариться покидают планету. При торможении об раздувшуюся атмосферу полурасплавленная бедная планета теряет скорость и приближается к центру. Но с другой стороны та часть массы звезды, которая уже находится дальше орбиты планеты, перестаёт её притягивать к центру и орбита планеты поднимается. Какая из этих тенденций сильнее зависит от конкретных условий. В любом случае быстротечного "падения" со спецэффектами не получится, всё произойдёт тихо и спокойно, как и указал коллега dilettant :-)

28
Nablydatel103 · 17-08-2018

Leonid3
Откуда ? - слои звезды медленно к ней подкрадываются и накрывают...
Хм... А обосновать?
Сидит себе планета, сидит... Не воспринимает изменений (раз уж на место её поставил - Теоретик, тьфу - по вашему Творец). А тут - Хоп - и слои.
Наивно однако.

29
dengess1104 · 18-08-2018

Леонид, Михаил, Спасибо!
Nablydatel, звезду распирает ТЯ- реактор. Гравитация звезды уже не сдерживает ТЯ процесс из-за уменьшения массы звезды. Вот атмосфера звезды и разбухает. Подкрадываясь к планетам.

30
Nablydatel103 · 18-08-2018

dengess1
Термоядерный реактор - опасно. Я против.
Поэтому эту концепцию не поддерживаю.

31
dilettant133 · 18-08-2018

Nablydatel, извне это будет выглядеть именно так, скорость расширения радиуса звезды на стадии "красный гигант" как минимум на пару-тройку порядков (скорее всего я поскромничал) превысит скорость "убегания" планеты от центрального тела системы.
Я не Леонид, к формулам обращатся не буду, ибо мне откровенно лень, посколку уточнение промежутка времени от начала расширения звезды до поглощения звездой планеты и как скоро сброшенная оболочка поглотит несчастную планету мне малоинтересны, я бы предпочёл наблюдать сей апокалипсис с безопасного расстояния.

32
dr_ovosek0 · 18-08-2018

dilettant, с безопасного расстояния мало что увидишь.

33
Nablydatel103 · 18-08-2018

dilettant
Вы думаете я так, от нечего делать, комментарий 12 писал?
Простыми понятными операциями - сложить, умножить и т.д. Куда уж проще?
Акцент на - изменение положений тел в определённой зависимости от РАЗМЕРА и ПЕРИОДА.
.
В качестве примера например Юпитер. Диаметр Юпитера около 133 километров(минус верхние слои около 7000 км.) Считаем от поверхности. Период 0,413 дня.
86,9 - отношение 1:1 к первому (отсутствующему) телу.
Ио - 86,9*5 (ряд Фибоначчи, в посте 12 буковки напутал) = 434,5 т. км.. Фактически 420-423 т. км.
Европа - 86,9*8 = 695,2 т. км. Фактически 664-677 т. км.
Ганимед - 86,9*13 = 1129,7 т. км. Фактически 1069 - 1071 т. км.
Каллисто - 86,9*21 = 1824.9 т. км. Фактически 1869 - 1897 т. км.
.
Давайте посчитаем:
Солнце увеличилось в (например) 70 раз. Его диаметр - 1,4 млн. км.*70 = 98 млн. км. Окружность 308 млн. км.
Период вращения - ?
Предложите ваше значение. Ну или сами произведите условный расчёт.

34
Nablydatel103 · 18-08-2018

133 тысячи километров.

35
Leonid3148 · 18-08-2018

Nablydatel, вы выдернули четыре спутника Юпитера из ВОСЬМИДЕСЯТИ! Выборка не репрезентативна :-)
Ну и по периоду Юпитера: Солнце может распухнуть аж до орбиты Земли, но на орбитальный период Юпитера это никак не скажется, как был 11 с гаком лет, так и останется.

36
Nablydatel103 · 18-08-2018

Leonid3
Я не "выдернул". По причине - гравитационного взаимодействия. Потому как - болтаться разной мелочи на ВРЕМЕННОЙ орбите ничего не мешает. Это раз.
С таким успехом можно и ИСЗ приписать те свойства которыми вы наделили осколки или не совсем сформировавшиеся тела. Это два.
Ну и в итоге - я ожидал большего(в плане критики) - "Солнце может распухнуть аж до орбиты Земли, но на орбитальный период Юпитера это никак не скажется, как был 11 с гаком лет, так и останется." <--- Почему так? Это три.

37
Leonid3148 · 18-08-2018

Nablydatel, :-)
"..Это раз.. и ..Это два.." --- В таком случае из вашего поста №12 надо исключить и Меркурий, и Венеру, и Землю, и Марс и прочую мелочь пузатую, оставив только четыре гиганта :-)
"..Это три.." --- А это следует из закона "всемирного" тяготения сэра И. Ньютона и его же исследований триста лет тому назад. Пару следствий из этого закона почему-то мало кто помнит:
1. Сила притяжения равноплотной сферы на пробное тело вне сферы такая же, как у математической точки с массой равной массе сферы и расположенной в центре сферы.
2. Силы притяжения равноплотной сферы на пробное тело внутри сферы уравновешены (сумма их равна нолю, пробное тело находится в "невесомости").

38
Nablydatel103 · 18-08-2018

Leonid3
Хорошо. Пускай будет по вашему. Исключим - Меркурий, и Венеру, и Землю, и Марс. Как это отразится на положении Юпитера? Я за вас "додумывать" не собираюсь.
То что "исследовал" Ньютон, к обсуждаемому вопросу не относится.
Формулировка вопроса проста - почему НАБЛЮДАЕТСЯ изменение положений тел в определённой зависимости от РАЗМЕРА и ПЕРИОДА?
У вас есть варианты или снова - тяготение???

39
Leonid3148 · 18-08-2018

Nablydatel, на "положение" Юпитера и остальных внешних планет удаление четырёх внутренних планет никак не отразится.
К формулировке вопроса надо подходить внимательно, в правильной формулировке 50% ответа :-)
Полагаю, что вы хотели спросить не про "изменение положения", а про зависимость среднего радиуса орбиты от номера планеты в Солнечной системе?

40
Nablydatel103 · 18-08-2018

Leonid3
Нет, нет. Именно - изменение положения тел - от периода обращения.
Имеется факт требующий обоснования. Обоснование - средний радиус орбиты меньшего тела(спутника) находится в прямой зависимости от периода вращения и длины окружности центрального тела. И в следующую очередь - этот радиус задаёт числовой ряд 1,1,2,3,5 и т.д. Где ряд - 1,1 равны 1(то есть целому). Солнце-Меркурий = 1,1 = 55 млн. км. , в нашем случае опорная величина, "переменная константа" :-)
У Юпитера - эта "константа" равна 87 т. км. и так далее...
А вот почему так - уже интересный вопрос...

41
Nablydatel103 · 18-08-2018

Даже рискну сделать вывод что значении 55 млн. км. - условный период "тактовой частота" Солнечной системы...

42
Nablydatel103 · 18-08-2018

В данном случае - колебания метрики пространства. Граница системы направлена в бесконечность и в двумерном представлении - это орбита. В трёхмерном - спираль. Где время - величина зависимая.

43
Leonid3148 · 18-08-2018

Nablydatel, ряд Фибоначчи (одна "б", но две "ч") конечно замечательный ряд, впрочем и числа Бернулли или Эйлера ничуть не хуже :-) Но искать в них потаённый смысл, как раз смысла не имеет. До кучи и у Сатурна с Ураном спутников не мерено, да и у Земли с Марсом есть, вот где подсчитать! Можно и периметр пирамиды Хеопса умножить на её высоту в вершках и получить расстояние до Солнца в километрах -- вот где абсолютные знания предков заложены :-)
Отношение периода вращения вокруг своей оси к диаметру (длине экватора) или наоборот -- величина близкая к случаю, опираться на неё всё равно, что использовать генератор случайных чисел. Бросьте эту затею пристёгивать числа и искать в них тайну.

44
Nablydatel103 · 18-08-2018

Leonid3
Ваша позиция ясна.
Подловить оппонента на орфографических ошибках и указать на ему их.Смотрите комментарий 33. Это раз.
И уйти от ответа - свернув в сторону. Это два.

45
dengess1104 · 18-08-2018

Леонид, шутите? Если бросить искать потаённый смысл в числовых совпадениях... Представляете сколько астрологов обнищают?

46
Nablydatel103 · 18-08-2018

"пристёгивать числа и искать в них тайну"
Leonid3 - вам был представлен - числовой - эмпирический - ряд. Не тайна - факт. Неприятный для вас.

47
Nablydatel103 · 18-08-2018

Leonid3 - Специально для вас.
Комент 44
"и указать на ему их."
Следует понимать ---> и указать ему на них.
Не успеваю :-)

48
Leonid3148 · 18-08-2018

Nablydatel,
"Это раз": я не "..Подловить оппонента на орфографических ошибках..", но показать вам, что я давно знаком с этим и другими рядами и фамилиями их открывателей.
"Это два": что это за космическая единица "Земной день"? Для Солнца, для Юпитера! Возьмите секунду и подсчитайте, может получится ещё интереснее! Диаметр Юпитера "по твёрдой поверхности" 8-) А у Солнца этой поверхности совсем нет, как считать?
"..вам был представлен - числовой - эмпирический - ряд.." как социологическое исследование, подогнанное под заказчика. Именно поэтому "периметр пирамиды Хеопса умножить на её высоту".
Неприятного для меня здесь, на AstroNews-е, ничего нет и быть не может, разве что смешное :-)

49
Nablydatel103 · 18-08-2018

Leonid3
То что вы показываете - интерпретируется как "Подловить оппонента на орфографических ошибках" - по причине - не глупее вас. Это - раз.
Принятые "условные" обозначения (например - секунда, метр, ярд, грамм) - на реальные значения - не влияют(кроме наблюдателей :-). Это - два.
Ну а три - я тоже умею смеяться. И на этом ресурсе так же.
Например на вами.

50
Nablydatel103 · 18-08-2018

"Например на вами."
И здесь описка...
Читать - Например над вами.
Это - верное утверждение.

51
Nablydatel103 · 18-08-2018

"числовой - эмпирический - ряд.." как социологическое исследование, подогнанное под заказчика."
Какого заказчика?
Правилу Тициуса-Боде - не одна сотня лет.
Не можете - в сторону!
:-)

52
Leonid3148 · 18-08-2018

"..Солнце - 4,4 млн. км. Период 25 дней. Первая планета - Меркурий. Длина окружности (4,4*25)/2 по отношению тел 1:1.." "В идеале среднее значение радиуса - 55 млн. км.."
(4,4*25)/2 = 55 "..Фактическое - 46-7 0млн. км., среднее 58 млн. км..." (с)Nablydatel
Солнце - 4,4 млн. км. Период 2160000 сек. Первая планета - Меркурий. Длина окружности (4,4*2160000)/2 по отношению тел 1:1 В идеале среднее значение радиуса - 1080000 млн. км. .Фактическое - 46--70 млн. км., среднее 58 млн. км.
"..Принятые "условные" обозначения (например - секунда, метр, ярд, грамм) - на реальные значения - не влияют.." (с)Nablydatel
:-))

53
dr_ovosek0 · 18-08-2018

Leonid, близость реальных величин к идеальным цифрам всегда завораживает простодушные умы.

54
Ground81 · 19-08-2018

Опять жалею, что здесь нельзя ставить оценки под комментариями.
Leonid3 - как обычно - аккуратно и красиво. Респект!

55
Nablydatel103 · 19-08-2018

Leonid3
Ого.Это же надо! Это серьёзно! Одна голова хорошо - две лучше.
Сей час-с проверим.
Увеличим точность расчёта(для любителей посчитать)
Солнце (приближённо) - 4367790240 метров. Период (приближённо) 2164320 сек. Первая планета - Меркурий. Длина окружности (4367790240*2160000)/2 по отношению тел 1:1 В идеале среднее значение радиуса - 47266478860 м. .Фактическое - 46--70 млн. км., среднее 58 млн. км.
Да...
Ваш вариант - однозначно точнее...
Венера - 94532957720 м. Фактически 107 -109 млн. км. Среднее 108 208 930 км.
Земля - 141799436580 м. Фактически 147 -152 млн. км. Среднее 149 598 261 км.
Марс - 236332394300 м. Фактически 207 - 249 млн. км. Среднее 227 943 820 км.
И далее...
Что изменилось? Условное значение - секунда. Параметры радиусов - в пределах погрешности. И в решении отсутствуют пределы внешнего воздействия, задающие изменения в ту или иную сторону. Плюс ко всему выявилось несоответствие в точности значений, секунда - сутки по отношению к условному значению - метр.
Благодарю. :-)

56
Nablydatel103 · 19-08-2018

При увеличении - разрешения - следует учитывать дополнительные факторы - периоды вращения сателлитов.

57
Nablydatel103 · 19-08-2018

И конечно - в качестве центра - барицентр. Цитирую себя п. 12 "длина окружности барицентра"

58
Leonid3148 · 19-08-2018

(4367790240*2160000)/2 = 4 717 213 459 200 000 метров = 4 717 213 459 200 км = 4.7 триллиона км 8-)
Nablydatel, что-то с калькулятором? или ещё с чем-нибудь?

59
BitelGeize24 · 19-08-2018

Nablydatel, вы столкнулись в дискутне с цЫфроедом и формулоплётом, так что более бдительнее проверяйте свой калькулятор :).

60
Leonid3148 · 19-08-2018

Asvertyk, ваши перевоплощения уже в фильтр не умещаются, придётся мне скрипт редактировать :-(
До свидания!

61
Nablydatel103 · 19-08-2018

Leonid3
:-)
С калькулятором всё в порядке. Управление манипулятором невнимательное.
Вот вы меня в разнозначные величины загнали... Хитро.
Буду разбираться.
Но подход - верный.

62
Nablydatel103 · 19-08-2018

Leonid3
Решение - в заданной вами системе отсчёта - секунда, найдено.
Так как период вращения Солнца измерен в земных сутках - 1 сутки = 24 часа = 2160000 секунд.
Значит переводим земные секунды в солнечные - одни солнечные сутки равны 25 земным.
Переводим из одной системы отсчёта в другую. Где 2160000 земных секунд равны 1 солнечным суткам. Длина окружности Солнца при радиусе 695510000 метров = 4367802800 метров. Приводим Земные и Солнечные сутки к отношению 1:1 по отношению к длине окружности. 4367802800/24/60/60 = 50553 метров. То есть за одну солнечную секунду происходит смещение условной точки на поверхности на 50553 метров. Совмещаем 50553*2160000 = 109194480000 метров орбита Меркурия, то есть первого тела. Радиус по отношению Солнце-Меркурий = 54597240000 метров. 54597240 километров - опорный числовой эквивалент числового ряда 1,1,2,3,5..., в Солнечной системе.
Опа! В яблочко.
Leonid3 - повторюсь - две головы хорошо.
Вывод - критика помогла.

63
Leonid3148 · 19-08-2018

Nablydatel, без сомнения , что в лоб, что по лбу:
(4.4*25)/2 = 55 млн км
25 земных суток = 2160000 сек /24/60/60
(4.4*25)/2 = (4.4*2160000/24/60/60)/2 = 55 млн км
Уже дважды приводил аналогичное: "..периметр пирамиды Хеопса умножить на её высоту в вершках и получить расстояние до Солнца в километрах.." :-)

64
Nablydatel103 · 19-08-2018

Leonid3
Допустим - приводили.
И что?
Как это относится к обсуждаемому вопросу?
Вы голые цифры приводите. Без пояснения. Что, куда и как.
Без сомнения выражение - что в лоб, что по лбу - для вас что то значит. Введите в курс дела.
.
Могу аналогично, в качестве примера:
2*2=4
2+2=4
Вот! Видите! Где оно есть - то самое, искомое значение! Я уже не раз так делал.
:-)
Конструктивная критика. Где она сейчас? В посте 58 она была. Здесь... Просто выполнение вычислений - как калькулятор. Вы показали своё умение выполнять вычисления - я доволен.
Далее что?

65
dr_ovosek0 · 19-08-2018

Вот никапк не пойму, кто кому плешь проедает:
цифроед формулоплету или формулоед цифроплету? )))

66
Nablydatel103 · 19-08-2018

dr_ovosek
Вам не нравится позиция наблюдателя? Милости прошу - к шалашу :-) Какая роль вас устоит судьи или другая например...?

67
Leonid3148 · 20-08-2018

Ваши высказывания, цитаты скопипастены:
1: "..Солнце - 4,4 млн. км. Период 25 дней... (4,4*25)/2... среднее значение радиуса - 55 млн. км.."
2: "..2160000 земных секунд равны 1 солнечным суткам.." (солнечные сутки 2160000 сек это 25 * 24*60*60)
3: "..отношению 1:1 по отношению к длине окружности. 4367802800/24/60/60 = 50553 метров.."
4: "..Совмещаем 50553*2160000 = 109194480000 метров орбита Меркурия.. ..Радиус по отношению Солнце-Меркурий = 54597240000 метров. 54597240 километров,,"
Заменяем в формуле пункта №4 -- значение 50553 начальными данными из п.№3, а секунды начальными данными из п.№2 и получаем:
4367802800/24/60/60*25 * 24*60*60
Сокращаем в числителе и знаменателе одинаковые значения 24*60*60, переводим метры в млн км:
4.4*25 -- Ой, да это же формулка из пункта №1, и правда, что в лоб, что по лбу!
:-)
Далее вот что: не ваше это, "Бросьте эту затею пристёгивать числа и искать в них тайну."

68
Nablydatel103 · 20-08-2018

Leonid3
Да. От перемены мест слагаемых - сумма не меняется. Это я знаю. Спасибо что снова напомнили.
Я повторюсь (и перефразирую), так как вы - избирательно не внимательны.
Относительно центрального тела - остальные тела занимают положения согласно числовому ряду 1,1,2,3,5 и т.д. Это факт. Почему так?
Я предложил вариант решения этого вопроса.
Вы считаете это "тайной" и указываете мне что делать - я правильно трактую ход вашей "изощрённой" мысли?

69
dr_ovosek0 · 20-08-2018

Nablydatel, в случайных совпадениях нет законов природы, хотя
законы природы неизбежно порождают случайные совпадения.
Это своего рода карточные фокусы природы. Завораживают, но
связи с устройством мира в них нет.

70
Nablydatel103 · 20-08-2018

dr_ovosek
Вы тоже под впечатлением как и Leonid3 от того что в "природе" всё стремится к минимальному приложению "усилий"? Это завораживает и гипнотизирует - простодушные и ограниченные умы. Отключает функцию - понимание. По той же причине - сделать как все, и идти за кормчим. Так проще. Тоже - завораживает.

71
Leonid3148 · 20-08-2018

"..Я предложил вариант решения этого вопроса.." (с)Nablydatel
Решение вопроса = объяснение "почему", вы предложили НЕ решение, но подгонку цифры под факт, причём с небольшой точностью. Таких "решений" существует много, например:
Формула1: R = (Ai + 4)/10 а.е., где A = 0; 3; 6; 12; 24; A(i-1)*2…
Формула2: R = -18,6150973065384*N+55,7703430467422*N^2-66,9579287734391*N^3+44,0603367159008*N^4-17,7986065124937*N^5+4,64486368845618*N^6-0,797107890707334*N^7+0,0892070927693321*N^8-0,00625462959668006*N^9+0,000248966599255128*N^10-4,28666624446886E-06*N^11 а.е.
А вот сравнительная таблица этих решений для сравнения, в т. ч. и по числам Фибоначчи. Обратите внимание на Формулу2, её в интернете не найдёте;
№ п/п Имя Факт а.е Формула1 Формула2 Фибоначчи
1 Меркурий 0,39 0,40 0,39 0,39
2 Венера 0,72 0,70 0,72 0,78
3 Земля 1,00 1,00 1,00 1,17
4 Марс 1,52 1,60 1,52 1,95
5 Фаэтон 2,90 2,80 2,90 3,12
6 Юпитер 5,20 5,20 5,20 5,07
7 Сатурн 9,54 10,00 9,54 8,19
8 Уран 19,22 19,60 19,22 13,26
9 Нептун 30,06 Исключ 30,06 21,45
10 Плутон 39,50 38,80 39,50 34,71
11 Эрида 67,7 77,20 67,70 56,16
(Интересно, исказит-ли таблицу наш AstroNews)

72
Leonid3148 · 20-08-2018

Исказил :-( Последняя колонка цифр -- по Фибоначчи.

73
Nablydatel103 · 20-08-2018

Leonid3
Возможно я не корректно выражаю мысль.
Зайду - с другой стороны.
Начну с реального положения в окружающем мире сложных структур.
Например - автомобильная шина. В среднем приближении - вид с боку - это круг. Ближе - уже видны неровности - протектор. При вращении всё сливается.
И снова повторю.
Решение - относительно центрального тела - остальные тела занимают положения согласно числовому ряду 1,1,2,3,5 и т.д - в результате - L(длина окружности)*t(период вращения), где положение первого тела, задаёт размер условной единице числового ряда.
Где здесь подгонка чисел? Берите НЕ равновесную систему и вперёд - считайте.
:-)

74
Leonid3148 · 20-08-2018

Nablydatel, подгонка -- период в ЗЕМНЫХ сутках, диаметр Юпитера, но даже и в этом случае погрешности велики, ведь не просто так, а для вас таблица выложена, посмотрите :-)
А вот система Trappist-1
Планета b --- 1,646 млн км
Планета c --- 2,244 млн км
Планета d --- 3,142 млн км
Планета e --- 4,189 млн км
Планета f ---- 5,535 млн км
Планета g --- 6,732 млн км
Планета h --- 8,976 млн км
Ну и как эти расстояния будут соответствовать числам Фибоначчи? Или ваш "закон" исключительно для Солнечной системы?

75
Nablydatel103 · 20-08-2018

Вы уверены в точности данных?
100% - что это не ошибочность интерпретируемых значений дадите?
Предоставьте ориентировочные размеры центрального тела и период его вращения. Обсудим.

76
Nablydatel103 · 20-08-2018

Или - хоть одно, с вероятностью в 100%

77
Nablydatel103 · 20-08-2018

Более точные значения будет иметь ряд:
1,1,2,3,5,8...
...1,1,2,3,5...
......1,1,2,3...
.........1,1,2 и т.д.

78
Leonid3148 · 20-08-2018

Nablydatel, вас в поисковиках забанили? :-)
Диаметр 166000 км, период 3.3 суток.

79
Nablydatel103 · 20-08-2018

Нет. Не забанили.
:-)
Я, так как и вы, занимаюсь текущими делами. Зависимыми от времени.
Взглянем на таблицу.
.
0,860046 - отношение 1,1. Первое тело.
1,720092 - второе тело (попадает в пределы погрешностей измерений) - 1,646 млн км
2,580138 - третье тело (попадает в пределы погрешностей измерений) - 2,244 млн км
4,300230 - четвёртое тело (не попадает в пределы погрешностей измерений) - 3,142 млн км - ошибочное. Попадает в зависимость (вторая гармоника - 1,646 - 3.292(значение близкое к удвоению))
6,880368 - пятое тело (не попадает в пределы погрешностей измерений) - 4,189 млн км. Пятое тело - в пределах зависимостей - в качестве четвёртого.
11180598 - вне пределов доступных измерений.
...
Остальные значения орбит тел - зависимы от погрешностей измерений.
.
5,535 млн км - вероятное второе гармоническое колебание орбиты третьего тела.
6,732 млн км - дублирование - четвёртого. Вторая гармоника.
8,976 млн км - третья гармоника орбиты четвёртого тела.
Теперь и я в "условных рамках"
:-)

80
Nablydatel103 · 21-08-2018

Последние три значения - ошибочны.
5,535 млн км
6,732 млн км
8,976 млн км

81
Nablydatel103 · 21-08-2018

В "сухом" остатке - четыре тела.
.
Планета b --- 1,646 млн км
Планета c --- 2,244 млн км
Планета e --- 4,189 млн км
Планета g --- 6,732 млн км

82
puzzler51 · 21-08-2018

Nablydatel, правильно, зачем церемониться. Если данные не вписываются в теорию, их вообще можно выкинуть.
Из семи планет четыре можно подогнать под теорию, не считая, что погрешность достигает 15%.

83
Leonid3148 · 21-08-2018

Nablydatel, всё ясно, спасибо!

84
Nablydatel103 · 21-08-2018

Leonid3
В таком случае - время рассудит :-)

85
BitelGeize24 · 21-08-2018

Фуу, неужели цЫфробесия закончилась, а то ведь я не равнодушно отношусь к длинным обсуждениям...

86
Nablydatel103 · 21-08-2018

puzzler
А здесь и не велась речь - о суперпуперской точности. Тем более о точном соответствии с предоставленными данными. Четыре тела - "вписались в поворот".

87
puzzler51 · 21-08-2018

Ну тогда и нечего привязывать орбиты к последовательности Фибоначчи, так как она состоит из целых чисел, не допуская приближенных значений.

88
dr_ovosek0 · 21-08-2018

Nablydatel, вот если поезда так будет вписываться в поворот,
как ваши цифры в ряд Фибоначчи,.. то я не завидую их пассажирам. )))

89
Nablydatel103 · 21-08-2018

У-у... Стервятники налетели
:-)
Рано рвёте.
В случае например с Нептун - Тритон, считая кольца не сформированным телом, кольца(усреднёно) и Тритон в числовом ряду 1 и 8.
Нижний предел орбиты Тритона, по кольцу Галле - 328 000 км. Верхний 344000 км. Фактически - 330 000 - 354 000 км.
Пассажиры на месте.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2021. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!