новости космоса Все новости Июнь 2018 года
11604 57
13 июня 2018 19:30:06
Черные дыры могут оказаться на самом деле «кротовыми норами», считают ученые

Научные коллаборации LIGO и Virgo обнаружили гравитационные волны, идущие со стороны двух объединяющихся черных дыр – и это открыло новую страницу в истории изучения космоса. Однако, что если эта «рябь пространства-времени» на самом деле связана не с черными дырами, а с другими экзотическими космическими объектами? Команда европейских физиков предлагает альтернативу – «кротовые норы», которые могут вести в другую Вселенную.

Ученые выявили существование черных дыр во Вселенной на основе множества экспериментов, теоретических моделей и непрямых наблюдений, таких как недавние обнаружения гравитационно-волновых сигналов, произведенные при помощи обсерватории LIGO. Предполагается, что эти сигналы исходят со стороны двух объединяющихся черных дыр.

Однако теоретические представления о черных дырах сталкиваются с одной значительной проблемой – существованием так называемого «горизонта событий», границы, из-за которой ничто – и даже свет - не может вернуться обратно. Это противоречит принципам квантовой механики, которая постулирует, что информация всегда сохраняется и никогда не может быть потеряна безвозвратно.

Одним из вариантов разрешения этого противоречия является новая гипотеза, которая предлагается командой ученых под руководством Пабло Буэно (Pablo Bueno). Согласно этой гипотезе, черных дыр во Вселенной не существует, а вместо них следует искать другие экзотические компактные объекты, такие как «кротовые норы», которые отличаются от черных дыр отсутствием горизонта событий. По мнению авторов работы, различить черные дыры и «кротовые норы» можно, если производить поиск своего рода «эха», которое будет сопровождать гравитационно-волновое событие в том случае, если его источником являются «кротовые норы», и будет отсутствовать в случае, если источником гравитационных волн являются черные дыры. Предлагаемая проверка этого предположения может быть осуществлена при регистрации новых гравитационно-волновых событий, указывают Буэно и его коллеги.

Исследование опубликовано в журнале Physical Review D.

комментарии
1
Zemlianin__P16 · 13-06-2018

Не по теме, что за недоброжелатели так упорно меня балов лишают. Хотябы намекнули, чем я не угодил. Вот я минусов никому не ставлю, даже если ну очень не согласен с мнением. В-подтверждение сейчас даже Гравитону плюс кликну.

2
Zemlianin__P16 · 13-06-2018

Хотя не получилось, оказывается, что плюс от меня он уже получал.

3
Leonid3106 · 13-06-2018

Zemlianin__P, надо было здесь свой комментарий оставить :-)
Ну что, ставки делать будем?
1. "Кротовая нора" -- это ЧД, которая очень быстро вращается и поэтому в центре её нет пресловутой сингулярности, а есть проход в иные вселенные.
2. "Чёрная дыра" -- и есть другая вселенная со своим бесконечным пространством.
3. "Чёрная дыра" -- совсем не вращается, момент вращения уносится излучением ДО пересечения горизонта событий.

4
Leonid3106 · 13-06-2018

Zemlianin__P, на "недоброжелателей" не обращайте внимания, они его и ожидают в качестве кайфа :-)

5
nikkaknik28 · 13-06-2018

Zemlianin__P: Получите от меня плюс и не горюйте, некоторые агрессивные пользователи на этом сайте просто самоутверждаются. Не обращайте внимания.

6
nikkaknik28 · 13-06-2018

Леонид, ЧД становятся все светлее.))

7
Zemlianin__P16 · 13-06-2018

Спасибо, Леонид.
Ставку сделать пока не решусь, уж очень интересны все варианты:)
Про новость - есть интересные подробности на других ресурсах.

8
Zemlianin__P16 · 13-06-2018

nikkaknik, благодарю!!!

9
Zemlianin__P16 · 13-06-2018

Для меня быллы не самое важное, достаточно одного, чтобы оставаться в плюсе. Да и горевать по этому поводу как-то глупо, просто скрытность отнимальщика настораживает.

10
Starlight32 · 13-06-2018

Leonid3, к. тоже 3: а будет ли у живущих сейчас спорщиков шанс дожить и узнать, кто оказался прав? :-) теперешними инструментами у имеющихся "под рукой" ЧД таких параметров и не определить. По теме: по-моему, фантазировать начали учёные пуще прежнего. И не то, чтобы я что-то такое знал (или не знал), что так рассуждаю. Просто ЧД мне нравятся, и я от них тащусь ). А тут каких-то кротовин понавыдумывали...

11
Starlight32 · 13-06-2018

Zemlianin__P, похоже, часть Ваших баллов пересекла горизонт событий, и не видать Вам их больше, как своих ушей. Но Вы не отчаивайтесь, вот, одним завсегда могу поделиться, ловите! :-)

12
Leonid3106 · 13-06-2018

Zemlianin__P, Это называется "Не было ни гроша, да вдруг алтын!"
Starlight, в 60-тых годах когда нейтронные звёзды были "гипотетическими", британцы первыми поймали излучение пульсара и три месяца помалкивали, думая, что сигнал от "маленьких зелёных человечков" (не путать с "вежливыми людьми"), никто и не предполагал, что нейтронные звёзды могут обладать сильнейшим магнитным полем, да ещё и вращаться сотней оборотов/сек. Тогда и полагали, что материя в такие же гипотетические ЧД не может упасть иначе, чем по радиусу, а вращающий момент тратится на излучение в аккреционных дисках. Вот и возникли предположения и расчёты а что будет внутри вращающейся ЧД, уж не бублик-ли, а тогда падая внутрь строго по оси вращения можно избежать сингулярности, и в другую вселенную попасть , и в прошлое, и в любую часть нашей вселенной и другие чудеса.
Так что эти фантазии гораздо старше, чем вы полагаете, они всегда были и будут, иначе вперёд не продвинешься. А впереди разберутся, что истина, а что фантазия :-)

13
JamesWebb7 · 14-06-2018

И тут Остапа Буэно понесло... Люди десятилетиями изучают черные дыры, есть ученые, которые занимаются только ЧД. И тут в комнату входит Буэно и говорит "Идите искать работу! Черных дыр не существует!"

14
Zemlianin__P16 · 14-06-2018

Starlight, и Вам спасибо!

15
Sqwair77736 · 14-06-2018

Вариант #4. Кротовые норы- математическая фантазия/абстракция.
И не надо приводить пример со складыванием и прокалыванием листа бумаги. Абсурд. Включаем логику. На примере абсурдного складывания Вселенной ввиде листа бумаги- а как сложить Вселенную в пополам?! Каков механизм и где взять столько энергии? Второе, даже если сложим Вселенную в пополам, чтоб попасть из т.А в т. Б, смотрим что происходит- происходит перемещение по дуге, радиусом равным половине расстояния А-Б, которая длиннее прямой А-Б! Так что забудьте о сверхсвете и прочих фантазиях! Теперь вишенка. Представим, что Вселенная ни разу не лист бумаги, а шар или кубик, или вообще что угодно, но обязательно трехмерное и объемное, как будем складывать в пополам кубик или шарик?! ;)

16
nick_s33 · 14-06-2018

Человеку свойственно отрицание. Поэтому, сначала была придумана ограничивающая роль скорости света, отрицающая возможность перемещения вещества и информации быстрее нее. Затем были придуманы "кротовые норы", позволяющие мгновенно проникать в иные точки пространства нашей Вселенной. Чтобы не ограничивать себя одной Вселенной была придумана Мультивселенность с офигенным (несчетным) количеством Вселенных иных. И теперь у Человечества есть Великая Транспортная Система, которой оно обязательно воспользуется. Слетать в галактику Кин-Дза-Дза будет так же просто, как сходить в булочную за угол.
"Многие верят..." )))
И весь этот бред основательно подкреплен выкладками мощнейшего математического аппарата. Люди! Ау-у! ))

17
puzzler14 · 14-06-2018

Sqwair777, если поразмыслить глубже, то для 4-мерного мира наш трехмерный и будет плоским листком, не говоря уже о более высоких порядках.
Хотя я тоже считаю всё это математическими фантазиями.

18
Sqwair77736 · 14-06-2018

Puzzler, тогда еще интереснее получается! Как сложить в пополам время? Тем более оно имеет только одно направление. :)

19
puzzler14 · 14-06-2018

Это уже вопрос к физикам.

20
Abrikooz69 · 14-06-2018

Эх, Хокинга на вас нет!

21
paragonn2222 · 14-06-2018

Согласно этой гипотезе, черных дыр во Вселенной не существует
________________________________________________________
Самая здравая мысль в этой статье.

22
nick_s33 · 14-06-2018

paragonn22, Главное в этой статье не это. Главное - как отличить ЧД от КН: подходишь к ЧД/КН и кричишь "У-у-у!". Если оттуда в ответ услышишь "У-у-у! У-у-у! У-у-у!", тогда это КН. Если ничего не услышишь, то это ЧД, которых во Вселенной нет. Тогда стоишь, и думаешь: "И нафига я туда кричал?" )))

23
Гришин_С_Г82 · 14-06-2018

Неужели так-сак, не шатко не валко, но подплывают к тому, что
СМЧД - свойство входного конца вихревой трубки в центре галактики?
Зачем вот только им другая вселенная понадобилась - не понятно.
Что, нельзя в свою же Вселенную из вихревой трубки центра
своей же галактики выйти с обратного её конца?

24
dr_ovosek8 · 14-06-2018

Гришин_С_Г, если вы видели, как образуется вихрь в земной атмосфере,
то должны понимать, что дырка у вихря во входном конце образуется только тогда,
когда он касается поверхности... До того все закручивается вокруг тонкого кончика
А какая поверхность в космосе?! )))
Кстати, в атмосфере вихри создает перепад давления, а чего перепадает в космосе?

25
nick_s33 · 14-06-2018

dr_ovosek, "Кстати, в атмосфере вихри создает перепад давления, а чего перепадает в космосе?"
--
Перепад давления материальной среды физического вакуума ))

26
dr_ovosek8 · 14-06-2018

nick_s, "Перепад давления... физического вакуума", -- это как?!
И что, при этом начинают вращаться виртуальные частицы?
(простите, материальную среду выкинул за недоказанностью) :-)

27
nick_s33 · 14-06-2018

dr_ovosek, "простите, материальную среду выкинул за недоказанностью"
--
А виртуальные частицы - это доказано? Физический вакуум в квантовой теории - всего лишь теоретическая абстракция особого "наинизшего" состояния поля. А перевод слова "виртуальный" полностью отражает их (частиц) реальный физический смысл. ))

28
dr_ovosek8 · 14-06-2018

nick_s, в абстракции можно только верить, да и то, если они не противоречат законам логики! )))

29
nick_s33 · 14-06-2018

dr_ovosek, "..в абстракции можно только верить.."
--
Согласен. Но нельзя же все, во что веришь считать действительно существующим ))
Я верю в материальную среду. Это не противоречит логике. И у этой веры есть одно преимущество: материальная среда способна ответить на вопросы "как?" и "почему?". Абстрактные модели отвечают только на вопрос "как?".

30
Allex44 · 14-06-2018

Nick_s:: кстати, существует фиический опыт, доказывающий "виртуальные частицы".

31
dilettant96 · 14-06-2018

Поживём -- увидим.
И сейчас к данным, получен6ым на существующих интерферометрах, большие вопросы есть.
Кстати, Леонид, как хотят повысить чуствительность? После последней переделки без "математических ухищрений" выделить из фона (прямым наблюдением) гравиволны как-то не очень получилось. А после, как "прорвало", прям как в анегдоте про карты, где джентельмены верят наслово. :-)

32
dilettant96 · 14-06-2018

Землянин, совершенно случайно обнаружил нереализованный плюсик в Вашу пользу, ловите! :-)

33
Zemlianin__P16 · 14-06-2018

Михаил и Все, неожиданно удивлен от такой массовой поддержки, ещё раз всем спасибо!!! Прямо крепнет вера в людей:)))

34
Starlight32 · 14-06-2018

Leonid3, к. 12. Да, читал я про это когда-то. За все эти годы уже много нового о ЧД "понаоткрывали", математически, правда, в основном. ) "А впереди разберутся, что истина, а что фантазия :-)" Я вот как раз и думаю что это "впереди" уже наступило, ан нет, старые фантазии копают! :-)
Так-то кротовины в практическом плане попользительнее "безволосых"будут, оно конечно да...

35
Leonid3106 · 14-06-2018

dilettant, датчики засунуть в газовую трубу и сделать плечо в несколько десятков км :-)
Откуда же я знаю "как"! В космос надо вытаскивать, там ограничений по длине нет, вакуумировать не надо, да и механических помех гораздо меньше.

36
dilettant96 · 15-06-2018

Леонид, в космосе есть одна существенная проблема, "виртуальное" плечо интерферометра не будет обладать должной "жёсткостью", надо сделать так, чтобы у скептиков "почву из-под ног" выбить окончательно, любое сомнение будет трактоваться не в пользу инструмента. Надеюсь эта проблема будет решена чисто техническими методами, без привлечения аппаратных ухищрений.
И пусть "хард" победит "софт"! :-D

37
Starlight32 · 15-06-2018

Dilettant, то-то и угнетает, что проект "железного" космического интерферометра с "размахом крыльев" в 10 км будет стоить побольше звиздалёта до Альфа Центавры, а это значит - не дождёмся. :-(

38
nikkaknik28 · 15-06-2018

Для лазерного интерферометра расположенного в космосе не нужно жестких плеч, а нужна программа, которая будет постоянно следить за точным растоянием между контрольными точками.имхо.

39
098765432138 · 15-06-2018

Zemlianin__P, принцип квантовой механики, который постулирует ― информация всегда сохраняется и никогда не может быть потеряна безвозвратно. Поэтому когда нибудь может быть выудите эту информацию, кто Вам минусует и не только Вам.

40
Leonid3106 · 15-06-2018

nikkaknik, изменение этого "точного" расстояния и есть искомый сигнал, поэтому уловить чем оно вызвано, или давлением света, а то нагревом светом же, или солнечным ветром, или горой Эльбрус, а может гравитационными волнами -- опять придётся бороться с шумом. Механическая связь позволит эти помехи уменьшить, но и привнесёт свои, хотя при механической связи плечо в тысячу км вряд-ли достижимо.

41
nikkaknik28 · 15-06-2018

Leonid3: Так ведь и я про то же.

42
elena112 · 15-06-2018

По-моему такой объект как кротовая нора должен иметь своё определение,имеющее отличие от определения чд.ЧД-это в любом случае тупик бесконечности.А понятие- кротовая нора должна состоять по крайней мере их двух элементов,вход и выход,что исключает бесконечность и является её отрезком.Что же тогда является выходом из кротовой норы?Или это когда чд из 4d переходит в состояние 2раза по 2d?

43
Sqwair77736 · 15-06-2018

Eлена, вы правы, на выходе из кротовой норы должна быть БД. Но в реальности белых дыр не найдено. Еще одно подтверждение отсутствия существования кротовых нор.

44
stroutelb6 · 15-06-2018

Не могу понять откуда пространство-время над горизонтом событий "знает", что его притягивает ЧД. ведь за горизонт не может проникнуть ни частица ни излучение.

45
nikkaknik28 · 15-06-2018

stroutelb: "Не могу понять откуда пространство-время над горизонтом событий "знает", что его притягивает ЧД. ведь за горизонт не может проникнуть ни частица ни излучение"
================= Хороший вопрос. Есть два варианта: - либо переносчик гравитационного взаимодействия распространяется со скоростью, значительно превышающую скорость света, либо гравитации переносчик вообще не требуется. Но, недавнее открытие ГВ, утверждает, что они равны скорости света.

46
stroutelb6 · 16-06-2018

Они точно ГВ зарегистрировали?

47
nikkaknik28 · 16-06-2018

stroutelb: Они уверены в этом.

48
qbiwan41 · 16-06-2018

Большой взрыв может оказаться той самой белой дырой.

49
dilettant96 · 16-06-2018

Сквайр, выход из "кротовой норы" скорее всего будет не в нашей Вселенной, а потому обнаружить его, глядя с Земли, весьма проблематично. :-(

50
Sqwair77736 · 17-06-2018

dilettant, Другие Вселенные оно конечно хорошо... Но, это тоже не более чем абстракция. Кстати, ж/б признаком существования кротовой норы и соответственно БД на другом конце, является поглощение вещества, этой самой кротовой норой, без увеличения ее массы и горизонта. Иначе, это просто обычная ЧД. Ну, и насколько мне известно, таких объектов не обнаружено - поглощающих вещество, без увеличения собственной массы. Вывод: КТ, не более чем математика в чистом виде, равно как и БД, и тем более другие Вселенные, в которых находятся БД.

51
nick_s33 · 17-06-2018

dilettant, "выход из "кротовой норы" скорее всего будет не в нашей Вселенной, а потому обнаружить его, глядя с Земли, весьма проблематично"
--
Тогда с точки зрения наблюдателя никакой разницы между ЧД и КН нет: ушедшее в ту или в другую обратно не вернется ))
Ну, тогда - "А какая разница?" (Брат 2)

52
Bong25 · 17-06-2018

Как это не вернется, для каждой Г где-то своя КН.
Ищите где в в(н)ашей "вываливается". :)
Как же неоправданно сложно "бродят" в людских головах фантази, уводя от очевидного..

53
Sqwair77736 · 17-06-2018

nick_s, Разница есть. КТ поглощает и транспортирует вещество, но собственную массу не изменяет, равно как и радиус горизонта. ЧД же, поглощает вещество, и за счет поглощенного, увеличивает и собственную массу, и радиус горизонта.

54
nick_s33 · 17-06-2018

Sqwair777, "..но собственную массу не изменяет, равно как и радиус горизонта.."
--
Значит, если нечто черное поглощает вещество и при этом не увеличивает свою массу и горизонт событий, то это кротовая нора? Иначе - ЧД?
Я правильно понимаю? Вам не кажется, что это "полный бред"? ))
Воистину, "сон разума порождает чудовищ"...

55
Sqwair77736 · 17-06-2018

nick_s, А приведите пример поглощение вещества чем-либо, без увеличения массы этого самого поглотителя.
Не сможете.
Иначе это "полный бред". :)
А по поводу существования КТ, БД и прочих других Вселенных, я высказался в 15, 43, и 50 комментах.

56
nick_s33 · 18-06-2018

Sqwair777, "..я высказался в 15, 43, и 50 комментах.."
--
Ну, и замечательно. Я неверно воспринял 53 ))

57
Bong25 · 18-06-2018

Остается выяснить что подразумевается под "Массой". ;)

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2018. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!