новости космоса Все новости Март 2018 года
8607 39
14 марта 2018 05:18:20
Все галактики вращаются с одинаковой скоростью, открыли астрономы

Астрономы открыли, что все галактики совершают один оборот вокруг своей оси примерно за один миллиард лет, вне зависимости от того, каков их размер.

Земля вращается вокруг своей оси с периодом одни сутки, а вокруг Солнца – с периодом один год.

«Конечно, мы не можем сверять по ним швейцарские часы, - сказал профессор Жерар Мойрер (Gerhardt Meurer) из Международного центра радиоастрономических исследований. - Однако независимо от того, какую галактику мы берем – очень большую или крохотную - находясь на краю этой галактики, вы совершите один оборот вокруг ее оси примерно за один миллиард лет».

Профессор Мойрер сказал, что при помощи простых математических преобразований можно показать, что все галактики одинакового размера имеют примерно одинаковую среднюю внутреннюю плотность.

«Открытие этой регулярности в галактиках помогло нам глубже понять механизмы, благодаря которым мы имеем такую одинаковую скорость вращения галактик – вы не можете найти плотную быстровращающуюся галактику и одновременно другую галактику такого же размера, но меньшей плотности, которая вращалась бы медленнее, чем первая», - объяснил он.

Профессор Мойрер и его команда также открыли интересный научный факт, состоящий в том, что у края галактики располагаются «зрелые» звезды, в то время как ученые ожидали увидеть там лишь редкую популяцию молодых звезд и газ. Этот результат поможет астрономам более точно определять границы галактик, что, в свою очередь, сбережет ресурсы при наблюдениях граничных областей галактик.

Исследование опубликовано в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.

комментарии
1
nick_s32 · 14-03-2018

"
Все галактики вращаются с одинаковой скоростью"
--
Великолепно! Всегда приятно иметь нечто объединяющее столь разношерстную популяцию ))
Интересно, на сколько это соответствует действительности?... И касается ли это всего спектра классов галактик?...

2
Masik68 · 14-03-2018

Если галактики вращаются с одной скоростью - то у астрофизиков появится ещё одна константа. Надеюсь она поможет им в дальнейших расчетах.

3
john0717 · 14-03-2018

Это одна и та же галактика

4
andromeda825 · 14-03-2018

получается, что наша галактика всего лишь 12 раз обернулась вокруг своей оси, а хотя нет, теория Большого взрыва сейчас непопулярна...

5
Leonid3105 · 14-03-2018

Не следует забывать, что речь идёт не о ВСЕЙ галактике, но лишь о внешнем слое. Ну и скрытое значение -- закон ВСЕМИРНОГО тяготения дедушки Ньютона работает как минимум в пределах галактики.

6
nick_s32 · 14-03-2018

Leonid3, "..Ну и скрытое значение -- закон ВСЕМИРНОГО тяготения дедушки Ньютона работает как минимум в пределах галактики.."
--
Полагаю, это "скрытое" послание мне? )))
Леонид, а Вас не затруднит подкрепить это расчетами, которые всегда так хороши (без сарказма). Каким образом для совершенно разных по габаритам галактик и различным массам их центральных тел устанавливается примерно одинаковая угловая скорость вращения?...
--
Лично для меня проявилась совершенно неожиданная аналогия: при газодинамическом подходе на уровне элементарных частиц подобный факт всего лишь означал бы присутствие неделимого (если хотите - кванта) электрического заряда. ))

7
itatel38 · 14-03-2018

чтото непонятно - а эллиптические галактики тоже? и черные дыры с ЧМ не влияют?

8
dr_ovosek7 · 14-03-2018

Кто-то врет: или Мойрер, или Вики, так как в последней читаем:
Галактический период обращения Солнца
225—250 млн лет
Период обращения спиральной структуры
220—360 млн лет
Период обращения перемычки
100—120 млн лет

9
Leonid3105 · 14-03-2018

dr_ovosek, вы забыли и комментарии коллег не прочитали: "Не следует забывать, что речь идёт не о ВСЕЙ галактике, но лишь о внешнем слое." (с)Leonid3

10
Zemlianin__P15 · 14-03-2018

А что может влиять на раскручивание краев галактик, в меньшей степени воздействуя на их внутренние области? Неужели она самая? В этом случае ее распределение в межгалактическом пространстве должно быть равномерным, чтобы придавать постоянную скорость вращения, хотя и тогда не понятно как это может происходить. Может "вихривики" смогут что-то объяснить?

11
paragonn2221 · 14-03-2018

Очень сомнительное открытие, в которое я не верю. Хотя это открытие свидетельствует против тёмной материи.

12
puzzler13 · 14-03-2018

А может скорость вращения на большИх масштабах имеет ограничение 1об./млрд.лет, так же, как и скорость прямолинейного движения ограничена скоростью света.

13
elena112 · 14-03-2018

Если исходить для примера, как на Земле, точка по экватору движется быстрее,чем на полюсах от меридиана до меридиана или часового пояса.То есть время для них одинаково,а вот скорость и расстояние разное.Ось тоже вращается вокруг себя.Значит в чд,за горизонтом событий тоже должно быть так. Но,там нет времени.Значит должна вращаться тоже только окраина.

14
puzzler13 · 14-03-2018

По-моему эти открытия согласуются с теорией, пропагандируемой Geolux-ом.

15
Vlad73 · 14-03-2018

С того дня как сайт претерпел изменения не писал ни разу , хотя и читал все посты. Эта новость из ряда вон. Всегда считал что Млечный Путь делает оборот за 200 млн лет. И полагал что Галактики с разными скоростями. И что скорости известны... да уж..

16
nick_s32 · 14-03-2018

Leonid3, "..речь идёт не о ВСЕЙ галактике, но лишь о внешнем слое.."
--
Под "внешним слоем" понимается галактическое гало, или окраины диска, или нечто иное?

17
Zemlianin__P15 · 14-03-2018

puzzler, а почему Вы так думаете? Я связи с распадом СМПТ не нахожу.

18
Mexaniko26 · 14-03-2018

Ну и ляпнул господин Жерар, очевидно что это чушь.

19
Leonid3105 · 14-03-2018

nick_s, конечно внешние звёзды на окраине диска в спиральных галактиках, и внешние звёзды на окраинах эллипсной галактики.
Сэр И. Ньютон показал, что равноплотная сфера (не шар, но именно сфера) для внешнего тела гравитационно может быть заменена точкой в центре с такой же массой, а на тело внутри сферы её гравитация уравновешена и суммарно равна "0", т. е. её можно в расчётах "отбрасывать".
Именно поэтому если представить себе равноплотный ШАР из звёзд, ну например одна звезда на парсек кубический, то все звёзды имеющие круговые орбиты будут иметь ОДИНАКОВЫЙ период вращения, что на внешней границе шара, что в середине, что почти в центре. Звёзды вращающиеся в одной плоскости будут неподвижны относительно друг друга и вращаются как "целое колесо". Отсюда большая и маленькая галактики с ОДИНАКОВОЙ плотностью звёзд будут иметь на окраинах одинаковый период вращения.
Именно так получается по формулам сэра И. Ньютона.
Чуть по-другому смотрятся спиральные (дисковые) галактики. Для равноплотной галактики орбитальная скорость растёт не пропорционально радиусу, а корню квадратному из радиуса и период обращения с увеличением радиуса увеличивается, внешние звёзды "отстают" от внутренних, что мы собственно и наблюдаем. Правда наблюдаем-то спиральные галактики не с равной плотностью, а с увеличивающейся плотностью звёзд к центру галактики! В этом случае орбитальные скорости с увеличением радиуса должны не увеличиваться, но уменьшаться или хотя бы на некотором промежутке быть неизменными и "отставание" должно быть гора-а-здо больше.
И вот здесь-то приходит на ум Невидимая (Тёмная) Материя! Этой материи должно быть в разы больше, чем звёзд, и расположена она в виде гало галактики. В гравитационном смысле она превращает спиральный блин в более-менее округлый эллипсоид с равномерным распределением плотности материи и разница в периодах внешних звёзд и для спиральных галактик одинаковой средней плотности, но разных размеров будет не так уж и велика 8-)

20
dilettant96 · 14-03-2018

Какая скорость имеется ввиду? Угловая, линейная? Чего они намеряли? Леонид, Вы пытаетесь придать научность бредовому изложению сути работы. Автор новости похоже на славу постарался, смешав мух с котлетами.
Пишется:находясь на краю галактики, вы совершите один оборот вокруг оси галактики за 1млрд лет, независимо от её размера.
Значит разговор всёже идёт о угловой скорости, но размер-то имеет значение!
Леонид, Вы любите считать и приводить конкретные цифры, вот и посчитайте и назовите линейную скорость перефирийных звёзд в галактиках с разными радиусами, а заодно и посчитайте, не слишком ли много потребуется ТМ для сохранения структуры галактики с размером на порядок больший, чем у МП, и вообще, хватит ли этой самой ТМ на все галактики?
Похоже, что авторы исследования в очередной раз попытались "натянуть сову на глобус", как любит выражаться geolux.

Puzzler, geolux из раза враз повторяет именно то, что увидели эти исследователи, а именно: "Профессор Мойрер и его команда также открыли интересный научный факт, состоящий в том, что у края галактики располагаются «зрелые» звезды, в то время как ученые ожидали увидеть там лишь редкую популяцию молодых звезд и газ."
Заметьте, "открыли интересный научный факт", факт, а не домысел! Т.е. эти наблюдения однозначно подтверждают предположение, высказанное академиком Амбарцумяном, повторять не буду, с его теорией сообщество уже хорошо знакомо.

21
Leonid3105 · 15-03-2018

dilettant, "Не надо кипятиться, не надо волноваться!" (с)
Вы упустили один момент из новости: разговор идёт о галактиках с ОДИНАКОВОЙ средней плотностью! Для них всё сказанное вытекает из законов Ньютона, которые и подтвердились (надо полагать, что авторы таки смотрели в телескоп, раз они говорят про новые и старые звёзды).
Что же касается расчётов, то я их конечно делал и на бумажке интегрировал (здесь эти выкладки тяжело в строчку нарисовать) с разными конфигурациями, и на одной из аватарок давал адрес своей программки, которая эти вычисления в цифре делала.
Ну а по молодым/старым звёздам и кто чего ожидал увидеть и что увидел -- скоропалительных выводов не надо делать, к примеру я никак не ожидал кучу с пылу жару новеньких звёздочек :-)

22
nick_s32 · 15-03-2018

Попробую изложить содержание новости:
- На краях галактик располагаются старые звезды. Именно по старым звездам можно определить край галактики.
- Самые крайние старые звезды галактики совершают оборот вокруг ее центра за 1 млрд. лет (примерно) вне зависимости от размеров галактики.
Попутно:
- Все галактики одинакового размера имеют примерно одинаковую среднюю плотность.
Противоречивое заявление:
- "..Вы не можете найти плотную быстровращающуюся галактику и одновременно другую галактику такого же размера, но меньшей плотности, которая вращалась бы медленнее, чем первая.."
Скорее всего - тут два утверждения, слитые воедино неудачным переводом: ))
1. Вы не найдете плотную и одновременно другую галактику того же размера, но меньшей плотности.
2. Вы не можете найти быстровращающуюся галактику, которая вращалась бы быстрее других.
--
И вообще это похоже на старый английский анекдот..
Учитель детям на уроке:
"Дети, шакал - это хищное животное, которое охотится в лунную ночь. Он также может охотиться и не в лунную ночь." ))

23
Zemlianin__P15 · 15-03-2018

nick_s, нет в приведенном заявлении двух утверждений, я так понял: если взять две галактики одинакового размера но разной плотности, то та, у которой плотность меньше не может вращаться медленнее той, у которой плотность выше. А так это или нет уже другой вопрос.

24
Zemlianin__P15 · 15-03-2018

Leonid3, так то оно все так, если за условие взять одинаковую плотность. Но я одного никак не пойму, получается что скорость имеет прямую зависимость от плотности и при каждом значении плотности должна иметь ОПРЕДЕЛЕННОЕ значение с допустимым небольшим отклонением (если верить новости). А самое интересное - чем может быть такая зависимость обусловлена?

25
Leonid3105 · 15-03-2018

Zemlianin__P, зависимость вытекает из законов Ньютона (придётся их привести) :
Ускорение свободного падения из закона тяготения :
Ф1: a = G*M/R^2;
Центробежное ускорение при движении тела по кривой :
Ф2: a = w^2*R, где w -- угловая скорость [рад/сек]
Чтобы тело не падало и не улетало от большой массы М, эти ускорения должны быть равны:
Ф3: G*M/R^2 = w^2*R, откуда
Ф4: w = КОРЕНЬ(G*M/R^3), а период вращения
Ф5: Т = 2*Pi/w = 2*Pi/КОРЕНЬ(G*M/R^3) = 2*Pi*КОРЕНЬ(R^3/(G*M))
Масса галактики М при плотность "p" равна объёму умноженному на плотность:
Ф6: М = V*p, а объём при одинаковой конфигурации пропорционален КУБУ размера:
Ф7: M = k*R^3*р, где k -- коэффициент пропорциональности (например для шара k = 4*Pi*R^3/3, а для эллипсоида k = 4*Pi*R^3*a, где а -- коэф. сжатия эллипсоида);
Подставляем значение массы М из Ф7 в Ф5:
Ф8: T = 2*Pi*КОРЕНЬ(R^3/(G*k*R^3*p)) -- куб радиуса входит и в числитель и в знаменатель формулы и СОКРАЩАЕТСЯ:
Ф9: T = 2*Pi*КОРЕНЬ(1/(G*k*p))
Из Ф9 видно, что при одинаковой конфигурации и равной плотности период внешних звёзд НЕ ЗАВИСИТ от размеров галактики, а при одинаковой конфигурации но разной плотности период обратно пропорционально корню квадратному из плотности и тоже не зависит от размеров.
Ну это было ясно ещё Ньютону и наблюдения авторов позволяют утверждать, что закон всемирного тяготения Ньютона верен для галактических расстояний.
:-)

26
nick_s32 · 15-03-2018

Leonid3, "..при одинаковой конфигурации и равной плотности период внешних звёзд НЕ ЗАВИСИТ от размеров галактики, а при одинаковой конфигурации но разной плотности период обратно пропорционально корню квадратному из плотности и тоже не зависит от размеров.."
--
Замечательно! Хороший аргумент в пользу "галактичности" закона всемирного тяготения Ньютона. Возьму себе на заметку. Не плохо бы иметь наблюдательные подтверждения именно такой зависимости периода обращения от плотности.
Однако, следует заметить, что выведенная зависимость противоречит сути самой новости, поскольку в ней речь идет именно обо ВСЕХ галактиках вне зависимости от плотности. Следовательно, либо новость не достаточно точна, либо аргумент в пользу тяготения не совсем "аргумент". ))
Может кто-нибудь видел первоисточник?

27
Гришин_С_Г81 · 15-03-2018

(С) Астрономы открыли, что все галактики совершают один оборот вокруг своей оси примерно за один миллиард лет,
вне зависимости от того, каков их размер. (/С).
То-есть, галактики вращаются как твёрдые тела?
Очевидно, что в этом случае, если угловые одинаковые, то линейные (лучевые) скорости на краях разных по размеру
галактик - непременно разные.
(С) Мойрер сказал, что при помощи простых математических преобразований можно показать, что все галактики
одинакового размера имеют примерно одинаковую среднюю внутреннюю плотность. (/С)
Следует ли отсюда, что все конкретные потоки скрытой (тёмной) материи несущие конкретные галактики
имеют одинаковое соотношение плотности и скорости.
Впрочем, - стоп. Прежде чем ковыряться в приведенном тексте надо знать, как и в чём именно авторами
понимается движение галактик и их вращение (что их двигает, с какими параметрами, что раскручивает,
откуда - снаружи или из центра и кое-что другое). Иначе всё наше будет набором правдоподобных
непротиворечивых версий на неизвестно правильно ли понятой нами информации...

28
Leonid3105 · 15-03-2018

"..То-есть, галактики вращаются как твёрдые тела?.." (с)Гришин_С_Г
"Впрочем, - стоп. Прежде чем ковыряться в приведенном тексте" -- надо ВНИМАТЕЛЬНО читать текст, в нём говорится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о звёздах на краю галактик, но никак не о всех звёздах!
И речь идёт не о ВСЕХ галактиках, но опять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о галактиках с одинаковой средней плотностью.
Ну а заголовок оставим на совести ньюсмейкера :-)

29
nick_s32 · 15-03-2018

Leonid3, "..И речь идёт не о ВСЕХ галактиках, но опять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о галактиках с одинаковой средней плотностью.."
--
Ну, тогда что же это за новость... Отправьте профессору Мойреру свои выкладки ))

30
Leonid3105 · 15-03-2018

nick_s, полагаю, что уважаемый профессор Мойрер эти выкладки сделал ещё в школе, а сейчас, уже в профессорском звании, ему случайно представилась возможность проверить их на практике, да ещё плюсом сварганить публикацию, краткое изложение которой журналюгами чуть извратило сущность :-)

31
dilettant96 · 15-03-2018

Nik_s, первоисточник вполне доступен для скачивания в формате pdf, но в работе речь идёт лишь о всех галактиках, отобранных для наблюдения, критерии отбора весьма "жёсткие".

32
Zemlianin__P15 · 15-03-2018

Leonid3, благодарю Вас! То, как была преподнесена новость, вызывает недоумение и легкий испуг, но с Вашей помощью разобрались о чем хотел сказать профессор Мойрер:)

33
LuxiFero24 · 15-03-2018

Если считать диаметр Андромеды за 200000 св.лет, то для совершения одного оборота за миллиард лет звезды должны двигаться со скоростью около 19км/с относительно центра.

34
LuxiFero24 · 15-03-2018

Сорян, ошибся на порядок . Около 190км/с.

35
pervokursnik18 · 15-03-2018

"Астрономы открыли, что все галактики совершают один оборот вокруг своей оси примерно за один миллиард лет, вне зависимости от того, каков их размер."
---------------------------
Дальше можно не читать ))

36
nick_s32 · 16-03-2018

dilettant, "..первоисточник вполне доступен для скачивания в формате pdf.."
--
Михаил, а можете дать несколько ключевых слов для поиска?

37
dilettant96 · 16-03-2018

Nick_s, выслал на "мыло". Если письмо не пришло, то вот полное название статьи в журнале:
Cosmic clocks: A Tight Radius - Velocity Relationship for HI-Selected Galaxies

38
nick_s32 · 16-03-2018

dilettant, Спасибо! Нашел. Письмо, к сожалению, не дошло... ))

39
dilettant96 · 16-03-2018

Видать электронная почта от "Почта России" заразу подцепила. :-)

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2018. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!