новости космоса
5026 29
22 ноября 2017 06:28:26

Повторяющиеся линии на марсианских склонах связаны с движением песка, не воды

Темные полосы на поверхности Марса, прежде рассматриваемые как доказательство подповерхностного течения воды, в новом исследовании интерпретируются как потоки песка и пыли, скольжение которых по склону приводит к формированию темных образований, не имеющих ничего общего с сочащейся из-под поверхности водой.

В этом исследовании, основанном на продолжительных наблюдениях поверхности Марса при помощи орбитального аппарата НАСА Mars Reconnaissance Orbiter (MRO), показано, что загадочные сезонные темные полосы появляются лишь на тех марсианских склонах, которые имеют уклон, превосходящий так называемый «угол естественного откоса» - то есть, такой уклон, при котором песок и пыль начинают естественным образом скользить по склону.

Открытие сезонных темных полос на склонах Красной планеты, состоявшееся в 2011 г., вызвало бурные научные дискуссии относительно их возможного происхождения. Эти темные полосы на склонах удлиняются в теплые сезоны, затем исчезают к зиме и вновь появляются на следующий год. На Земле такое поведение характерно только для просачивающейся из-под поверхности жидкой воды, однако возможность наличия на засушливом современном Марсе жидкой воды вызывает большие сомнения у экспертов.

В новом отчете, представленном группой под руководством Колина Дундаса (Colin Dundas), проанализирована зависимость наличия/отсутствия темных полос на склонах от крутизны склона и установлено, что темные полосы появляются лишь на склонах, имеющих крутизну, превышающую угол естественного откоса; кроме того, показано, что даже те темные полосы, которые берут начало на склонах, имеющих уклон выше критического, обрываются в местах, где крутизна склона снижается до уровня угла естественного откоса. Согласно авторам эти факты не могут быть объяснены простым совпадением и однозначно указывают на то, что потоки, формирующие темные полосы на марсианских склонах, состоят из песка и пыли, а не воды.

Работа опубликована в журнале Nature Geoscience.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
Bamper110 · 22-11-2017

Как все просто: угол достаточен для стекания воды, а этого стекания почему-то нет - значит, не вода это, а песок, пыль, etc. Почему же ученые так долго не могли до этого дойти? Не было снимков с нужных ракурсов?

2
Gagarin91 · 22-11-2017

Ну вот, этот Кондас Дулин сломал систему, прощайте многомиллионные гранты на поиски марсианской воды..

3
Starlight73 · 22-11-2017

Да нет, ничего он не сломал. У многих учёных сейчас появляется неплохой шанс на то, чтобы выбить гранты на дополнительные исследования, с целью подтвердить выводы этого Дундаса или их опровергнуть. Немало квадратных метров земных пустынь будет окроплено перхлоратными рассолами в попытках докопаться до истины... :-)

4
nikkaknik70 · 22-11-2017

Starlight: После всех этих малообещающих новостей, рассол, если он будет найден, будет объявлен настоящим открытием. Только, думается мне, что Марс в этом отношении мертв, и уже давно...

5
graviton42 · 22-11-2017

Мной эта проблема разгадана раньше, чем группой под руководством Колина Дундаса (Colin Dundas) и более масштабно. Вот пожалуйста:
http:\www.astronews.rucgi-binmng.cgi?page=news&news=10351

6
NoOneElse-4 · 22-11-2017

graviton, предлагаю новый ник!
Масштабный Разгадывальщик Астрономических Загадок - сокращенно "МРАЗ"! И "звучит" и подходит!

7
dr_ovosek0 · 22-11-2017

NoOneElse, "жестокость — некрасива". Лопе де Вега

8
ququ55 · 22-11-2017

Дровосек, тут не жестокость, тут синтез плохого воспитания, образования и ограниченности ума.

9
nikkaknik70 · 22-11-2017

Никогда не одобрял грубости, граничащей с хамством. Ну неужели русский язык беден и не позволяет выразить свою мысль без этого?

10
dr_ovosek0 · 22-11-2017

NoOneElse, чувствую, народ иронию не до конца понял, надо было чуть проще сказать: "Пойми, студент, сейчас к людям надо помягче, а на вопросы смотреть ширше".
А вот сейчас еще более мягкую цитату наковырял: «Мразов ранний хлад, опасный винограду». А. С. Пушкин

11
dr_ovosek0 · 22-11-2017

Возвращаясь к Марсу, отмечу, что по моему мнению вымерзание атмосферы Марса произошло настолько давно, что искать следы воды в приповерхностных слоях почвы практически бесполезно (даже в виде замерзших рассолов). А вот на глубинах в несколько десятков и сотен метров наносов вполне могут найтись древние промерзшие насквозь озера и моря.

12
dilettant138 · 23-11-2017

У товаристча Дундаса на рабочем столе наверняка есть такая штуковина (правильного названия не помню, а искать откровенно лень), в рамке между двух стёкол засыпан разноцветный кварцевый песок, залитый жидкостью (скорее всего глицерином), песок образует некий узор, при переворачивании рамки песок медленно "перетекает", создавая новый рисунок. Чел долго смотрел на эту "приблуду", пока его не осенило, и вот всему миру представлено сенсационное объяснение загадки тёмных полос на марсианских склонах!

13
dr_ovosek0 · 23-11-2017

dilettant, медитативные песочно-жидкостные рамки иногда обзывают рамками релакс. Внутри -- глицерин+песок+пузырьки воздуха. При переворачивании песок из-за воздушныx пузырьков сыпется непредсказуемо.

14
NoOneElse-4 · 23-11-2017

dr_ovosek, ququ, nikkaknik, а давайте ка я вам изложу истоки своей "невоспитанности" и "жестокости".
1) Я прожил немало лет и бОльшую часть из них потратил на обучение. При этом реальное обучение - это когда ВКАЛЫВАЕШЬ сам для себя под присмотром преподавателей.
2) Все что я учил - мне пригодилось и я не считаю свой путь неправильным.
3) Плюс мое хобби - фрики.
________________
Теперь переходим к реальной ситуации!
Появляется graviton - человек, который НЕ ЖЕЛАЕТ потратить усилия на понимание сути современных теорий. И голословно что то утверждает. При этом даже опровергнуть что то неспособен! Просто в силу того, что не приводит аргументов и не в силах ПОНЯТЬ аргументацию ученных.
Уж извините - этим он говорит ЛИЧНО МНЕ, что я ДУРАК а он ВЕЛИК!!!
Что я воспринимаю как ОСКОРБЛЕНИЕ!!!
А посему вправе (в силу своей позиции) оскорбить его как посчитаю нужным! Что я и сделал с удовольствием!
И могу (и намерен) повторять свои оскорбления впредь столько раз, сколько сочту уместным.
_______________
Вот такая моя аргументация.
Так что повторю свою старую мысль - уважение необходимо ЗАСЛУЖИТЬ!
И многие на этом форуме это давно и уверенно сделали. А вот graviton - нет! Не удосужился.

15
nikkaknik70 · 23-11-2017

Знаете Петр, поучать кого бы то ни было, даже детей, и особенно детей - самое последнее дело. Вы взрослый человек и вольны поступать, как Вам заблагорассудится, я же просто высказываю свое мнение, аккуратно, без давления. ЯТД.

16
NoOneElse-4 · 23-11-2017

"Вы взрослый человек и вольны поступать, как Вам заблагорассудится" - очень верное замечание!!!
Верное даже больше, чем вы сами о нем думаете. Верное по кругу в отношении всех ко всем!

17
elena156 · 23-11-2017

Похоже уже прошло девять сезонов,как образовались эти линии.

18
ququ55 · 23-11-2017

У тебя слабенькая позиция, Петя, просто потому что у тебя грав волны не рождаются при движении по орбите. А твое поведение, очень смахивает на неуча, который других неучей дурачками зовет. Петя, ты смешно выглядишь на их фоне. И не обижайся за тон, сам такизахотел.

19
dr_ovosek0 · 23-11-2017

NoOneElse, да уж! Гадания терпимы лишь тогда, когда они подкреплены хотя бы математическим расчетом вероятности вариантов распределения по дну чашки спитой кофейной гущи.

20
NoOneElse-4 · 23-11-2017

dr_ovosek, а в чем гадания то?
Сплошная констатация фактов:) Неприятных... возможно... но фактов.
И какой факт (гадание) я должен был подкрепить расчетом?

21
Caspersky100 · 23-11-2017

NoOneElse, Пётр, я во многом с Вами согласен, процентов эдак на 90, но не с Вашей манерой общения. Вы многих прямо в лицо называете еретиками и шарлатанами(почти всегда заслуженно), но в ответ никогда не приводите контр-аргументов. "Иди читай книжки" конечно хороший совет, но действительно образованный собеседник должен уметь кратко своими словами макнуть невежду в его лужу, а не посылать читать тонны материала.
"1) Я прожил немало лет и бОльшую часть из них потратил на обучение. При этом реальное обучение - это когда ВКАЛЫВАЕШЬ сам для себя под присмотром преподавателей.
2) Все что я учил - мне пригодилось и я не считаю свой путь неправильным."
Пока что Ваши слова не подтвердились "аж ваще" ничем.
Например Леонид, geolux имеют своё мнение и оперируют какими-то данными, фактами, статьями на которые можно опираться. Вы же ничего кроме "учёным виднее, а вы все неучи" никак не подтвердили свой статус образованного человека.
Если graviton несёт очередную ахинею, то перед тем как опустить его лицом в лужу обоснуйте в деталях за что, либо вообще не пишите. Умный человек сам для решит ахинея это или нет, а глупому ваши вставки никак не помогут. Для любителей конструктива есть астрономи точка "сами знаете что", вот там и продвиньте свою идею фриков, расскажите о ней Дмитрию Вибе или ещё кому-нибудь.

22
dr_ovosek0 · 23-11-2017

NoOneElse, я же сначала сказал "Да уж!", то есть полностью согласился с вашим предыдущим высказыванием, а кофейную гущу вспомнил в связи с альтернативными гаданиями, включая свои собственные про вымерзание атмосферы Марса (чую, что прав, а цифрами и расчетами выразить не могу). Так что это была уже самоирония, а ни в коем случае не упрек. :-)

23
graviton42 · 23-11-2017

dr_ovosek17
"...про вымерзание атмосферы Марса (чую, что прав, а цифрами и расчетами выразить не могу.)..."
А вот Титан гораздо дальше от Солнца чем Марс, но атмосфера не вымерзла, а Меркурий рядом, но... тогда наверное высохла.

24
dr_ovosek0 · 23-11-2017

graviton, чую, вы только себя читаете внимательно. Потому и не знаете разницу в температурах фазовых переходов между газами атмосфер Марса и Титана.

25
graviton42 · 23-11-2017

dr_ovosek17
"...Потому и не знаете разницу в температурах фазовых переходов между газами атмосфер Марса и Титана."
Ну почему же? Знать то знаю, но климатические условия на Титане, для меня, как и для всех Землян трудно предполагаемые.

26
Zemlianin__P55 · 24-11-2017

А я вот Петра где-то понимаю, наболело просто, не сдержался. Есть же люди, которым показываешь белое и говоришь - это белое, объясняешь почему, а они тебе все равно, черное.

27
Bamper110 · 24-11-2017

Да у меня вот тоже наболело, но людей, любящих делать ссылки на себя любимых, предпочитаю пропускать мимо. Нет их для меня.

28
NoOneElse-4 · 24-11-2017

Caspersky, уважаю ваше мнение.
Но взгляните на это все реалистично!
Что значит "доказать свою позицию"? Привести аргументы классической науки? Это значит найти максимально доступный вариант (из многих), выделить и вставить сюда (поскольку ссылки запрещены). Это поможет? Причем выделенный фрагмент текста будет лишен картинок и формул (текст же). А оно мне надо????
Если кто то из местных недофриков (плоских шарлатанов) хотел бы что то узнать - он бы за ДЕСЯТИЛЕТИЯ до нашего общения прочитал бы кучу материала (никогда ничего не было секретным) и задал бы конкретный вопрос (на который можно дать краткий "живой" ответ здесь). И более того, большинство УЖЕ задало бы эти вопросы в разных местах (тем же своим преподавателям).
Но!!!!!!! Этого НЕ ПРОИЗОШЛО!
Иногда по объективным причинам (как в случае Душманина, я полагаю), но чаще по причине НЕЖЕЛАНИЯ что то узнать.
И мое потраченное время на поиск статьи и расчет будет просто ПОТРАЧЕНО.
Вот вы задайте конкретный вопрос по существу - можно дать ответ.
А если "существо" спора вообще неведомо graviton, что тогда? Что ИМЕННО можно ему написать?
Вот в чем "фишка".
И формулы... это глубоко вторично.
А манера общения... - я когда был молод и глуп (думаю этот процесс идет и сейчас), был "выдержан". Но потом понял, что уважать глупость - это соглашаться с глупостью.
А это гадко.
Потому шарлатан получит клеймо от меня без малейшего сожаления.

29
Otzzi107 · 24-11-2017

Петр, я Вас понимаю. Иногда так хочется послать (некоторых, мягко говоря), или "завернуть" во всю мощь нашего Великого и Могучего... Хочется... Но надо-ли опускаться до их уровня? Но ведь хочется!, зараза.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2022. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!