новости космоса
6626 44
29 августа 2017 07:17:25

Новые лабораторные эксперименты приводят к пересмотру моделей черных дыр

Давнее, но до сих пор остававшееся недоказанным предположение, касающееся рентгеновского спектра черных дыр, было опровергнуто новейшими лабораторными экспериментами, проведенными на экспериментальной установке Z-machine, расположенной в Сандийских национальных лабораториях, США.

Установка Z-machine, один из самых мощных источников рентгеновского излучения на Земле, может воспроизводить рентгеновские лучи, исходящие из окрестностей черных дыр, на которые падает сжимаемая гравитацией дыры материя.

Теория черных дыр начала расходиться с реальностью примерно 20 лет назад, когда физики объявили, что некоторые ионизированные состояния железа присутствуют в веществе аккреционного диска, окружающего черную дыру, даже несмотря на отсутствие спектральных линий этих состояний. Сложное теоретическое объяснение этого феномена состояло в том, что под действием мощной гравитации черной дыры высокоионизированные атомы железа перестают излучать фотоны при переходе в более низкие энергетические состояния – распространенное объяснение излучения света атомами в квантовой физике. Вместо этого электроны высвобождаются из атомов и отходят от них в полной темноте. Этот общий процесс получил название «распада Оже». Отсутствие фотонов определенной энергии в случае черной дыры называют «деструкцией Оже» или, более официально, «допущением резонансной деструкции Оже» (Resonant Auger Destruction assumption).

В новом исследовании группа во главе с Гийомом Луазелем (Guillaume Loisel) из лаборатории Сандия проводит анализ экспериментальных данных, полученных при помощи установки Z-machine, и показывает, что резонансная деструкция Оже не подтверждается даже в случае кремния – значительно более распространенного во Вселенной элемента, чем железо – и уж тем более нет никаких оснований считать, что она будет наблюдаться для железа. В случае если мы не видим спектральных линий, соответствующих переходам электронов между определенными ионизированными состояниями атомов, это означает, что таких ионизированных состояний в атомах попросту нет, заключает Луазель.

Это открытие приведет к пересмотру многих научных работ по физике черных дыр, написанных за последние 20 лет и базирующихся на предположении о резонансной деструкции Оже, считают Луазель и его команда.

Эти результаты опубликованы в журнале Physical Review Letters.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
робот107 · 29-08-2017

Накосячил этот Оже.
Научные работы теперь летят в корзину, а авторы бегают - ищут этого Ожу.
Ай да Оже!
150!
Ай да сукин сын!
:-)))))))0

2
HAHOXAM58 · 29-08-2017

Б..Оже мой, чо ты натворил... В первый раз слышу о тебе, но, видимо, ты так накосячил, шо теперь никто тебя не забудет.. А всё потому, что любим делать неадекватные допущения, физики-лирики..

3
elena146 · 29-08-2017

Это что,выходит,что у чд происходит не выбивание электронов с отдачей энергии,а наоборот набивание?То есть создание новых электронных уровней?Тогда что же происходит с атомом?Этак один атом расшибёт всю галактику?

4
AR51 · 29-08-2017

Близок, близок конец сказочникам, присевшим на тему мифических Черных Дыр.

5
NoOneElse-4 · 29-08-2017

AR, а в чем именно вы увидели "подмыв устоев ЧД" в этой статейке? Как бы тут про механизм излучения/не излучения рентгена...

6
koftochka100 · 29-08-2017

Осталось еще ТМ и ТЭ опровергнуть, вот тогда будет триумф здравомыслия :)

7
робот107 · 29-08-2017

Есть ещё один Оже!
О, боже!
:-)))))
150!

8
dr_ovosek0 · 29-08-2017

Жаль, такую эпическую картину потерли: "электроны высвобождаются из атомов и отходят от них в полной темноте"!

9
Reynkarnfil0 · 29-08-2017

"Накосячил этот Оже..."
робот64, 29-08-2017, переводим на стихотворный:
Жил на свете один Ожэ
Смотреть на звёзды любил тоже
Но накосячил в "небе" как-то он
Хоть вовсе был так умён.
Теперь научные работы - все в корзину
Учёные водкой устремились к магазину
Бегают они - все ищут эту Ожу.
Чтоб разукрасить ему рожу.

10
Reynkarnfil0 · 29-08-2017

учёные ЗА водкой...

11
Starlight64 · 29-08-2017

Похоже, этот Гийом уделал этого Оже по полной. Молодец, мужчина! И даже не кидаясь в него какашками, и, заметьте, безо всяких переходов на личности! :-) Дескать, нету у тебя, Оже, никакого распада, гуляй дальше!
Судя по фото, можно предположить, что она слегка отфотошоплена. В реальности же прогремевший на весь мир физик сложил руки отнюдь не в столь приличном жесте, что нам показывают! )))

12
paragonn2254 · 29-08-2017

Хорошая новость, товарищи! Ещё один весомый аргумент против так называемых чёрных дыр. Надеюсь, скоро полетят в мусор всё остальные теоретические измышления о чёрных дырах.

13
nazar24 · 29-08-2017

// Надеюсь, скоро полетят в мусор всё остальные теоретические измышления о чёрных дырах//
paragonn22, черные дыры и шуньята есть и они существуют, только и только внутрях Звезд и живых планет. А так, как они измышляют, дыра с горизонтом событий, дыра как в бублике, да такой дыры в природе нет. И нет ъгалактик, т.к нет ъгалактик с ооочень большой(в объеме) сверкающей Звездой в центре.

14
dilettant128 · 29-08-2017

"Установка Z-machine, один из самых мощных источников рентгеновского излучения на Земле, может воспроизводить рентгеновские лучи, исходящие из окрестностей черных дыр, на которые падает сжимаемая гравитацией дыры материя."
Просветитель меня тем рентгеном! (Шутка)
А что? Эта Z-machine действительно настолько крута?

15
Leonid3143 · 30-08-2017

Коллеги, что-то вы расшумелись, как первоклашки узнавшие, что МарьИвана заболела и никто не будет спрашивать про дважды два! Рано радовались, пришёл строгий Иван Иванович и стал спрашивать про семью семь, хорошо ещё, что не про квадратные градусы!
Никакого намёка на отсутствие ЧД в этой новости нет, читайте ещё раз :-)

16
Suntsov49 · 30-08-2017

Не надейтесь, что кто-то возьмёт и отменит ЧД :) Пока во Вселенной есть "вторая космическая скорость", ЧД не отменить :)

17
HAHOXAM58 · 30-08-2017

paragonn22
"Хорошая новость, товарищи! Ещё один весомый аргумент против так называемых чёрных дыр. Надеюсь, скоро полетят в мусор всё остальные теоретические измышления о чёрных дырах."
- я тоже не понял - почему вы решили, что сообщение в новости говорит об опровержении существования черных дыр. Черные дыры есть - и этот факт уже нельзя опровергнуть, хотя он еще не доказан на 100%. Лично я жду новостей о ЧД в позитивном ключе - что их существование докажут не только расчетным, но и опытным, т.е. наблюдательным путем. ЧД явно излучают, но не так, как Оже предполагал. Точнее, Оже пытался объяснить поведение материи до соприкосновения её с ЧД. Это, конечно, не излучение ЧД. Но теперь ясно, что материя около ЧД ведет себя особенным образом. Ясно, видимо, как раз благодаря R-потоку. И вообще - чо за Z-machine такая?

18
Reynkarnfil0 · 30-08-2017

Классика!!! - "...и этот факт уже нельзя опровергнуть, хотя он еще не доказан на 100%."
Это эпическое высказывание надо записать в скрижали Астроньюс!
Факт уже никак нельзя опровергнуть, хотя он и не доказан!
HAHOXAM17, 30-08-2017, я вам стоя аплодирую за такое высказывание!

19
Otzzi98 · 30-08-2017

Не знаю, чо такое Z-machine, но на фото, похоже, термо-вакуумная камера (не большая). Мы в таких спутники испытываем :-)

20
dengess198 · 30-08-2017

"под действием мощной гравитации черной дыры высокоионизированные атомы железа перестают излучать фотоны при переходе в более низкие энергетические состояния "
Теперь вопрос к Луазелю:
Z-машинка сможет воссосдать гравитацию ЧД или только её рентгеновский спектр?
И наконец:"
Это открытие приведет к пересмотру многих научных работ по физике черных дыр, написанных за последние 20 лет и базирующихся на предположении о резонансной деструкции Оже, считают Луазель и его команда."
Тчеславие двигатель науки. На всякого опровергателя 20-летних устоев найдётся толпа рецензентов.
Вопрос к нам:
Мы ещё не организовали митинг "Против ЧД!"
ПС.
В статье ги слрва о невозможности ЧД. Даже самонадеянный Луазель исходит в своих рассуждениях из факта существования ЧД.
Кофточка, так когда там будет триумф здравомыслия? Здесь на астроньюзе триумф?

21
Sqwair77767 · 30-08-2017

"Ух, ты! А што это за шайтан-машина такой?"
Ну, народ, а в Википедию хотя бы, заглянуть не бывает?
"Z-Машина представляет собой цилиндр диаметром 32 м и высотой 6 метров в окружении 36 радиальных электрических проводников более 1 м в диаметре. В центре сосуда, который для изоляции заполнен деионизированной водой, расположена вакуумная камера диаметром 3 метра. В камере находится так называемый Z-Pinch — специальное приспособление из 300 вольфрамовых параллельных проволок в направлении оси Z высотой 20 см. Толщина вольфрамовой проволоки 10 мкм — около 1/10 толщины человеческого волоса. В центре цилиндра из проволок располагается пластиковая ёмкость, наполненная смесью дейтерия и трития. Чтобы стал возможен термоядерный синтез, смесь должна быть быстро сжата и нагрета. Это можно обеспечить давлением электромагнитного излучения с помощью рентгеновской установки.
Для создания необходимого излучения в течение очень короткого периода менее 100 наносекунд электрический ток 20 миллионов ампер направляется одновременно через все 36 радиальных проводников. Тонкие вольфрамовые проволоки в центре испаряются, превращаясь в очень горячий ионизированный газ — плазму. Электрический импульс создаёт сильное магнитное поле в электропроводящей плазме, при этом происходит сжимание и нагревание — так называемый Пинч-эффект. Материал стенок, окружающих цилиндр, нагревается до температуры в несколько миллиардов градусов Кельвина. Это ведёт к тому, что цилиндр в течение одного момента излучает интенсивный рентгеновский импульс с пиковой мощностью 290 ТВт. Когда этот импульс достигает капсулы с дейтерием и тритием, она под давлением излучения сжимается до доли от их первоначального размера и нагревается. В течение нескольких наносекунд достигается мощность, в 80 раз превышающая потребление энергии на всей Земле.
Электрическая энергия вырабатывается с помощью Генераторов Маркса." Она самая - Вики.

22
Reynkarnfil0 · 30-08-2017

Крутая машинка.
Ноу меня возникло несколько вопросов.
1. Когда же наконец то мы будем "питаться" термоядерной энергией?
2. (астроньюсовское) Так это ведь искусственный Контур, о котором так долго и тяжело здесь идёт битва!? Как бы не родился в этой машинке новый искусственный Сынуля? :(. Ну по крайней мере на 1 наносекунду.

23
HAHOXAM58 · 30-08-2017

Reynkarnfil
"...HAHOXAM17, 30-08-2017, я вам стоя аплодирую за такое высказывание!"
- именно этого я и добивался. Вы чо, всерьез полагаете, что я не понимаю - что пишу? Если не поняли контекст - объясняю: ожидания превышают доказательства. Там ключевое слово - "уже", и всё логично: невозможно опровергнуть то, что еще не доказано.

24
dilettant128 · 30-08-2017

Иван, спасибо за помощь! Правда-правда, были проблемы с интернетом, мобильный оператор не желал моего просвещения.😞
Ладно, с мощностью рентгеновского излучения с ЧД худо-бедно сравнялись, а вот как быть с гравитацией?

25
dengess198 · 30-08-2017

Нет своей гравитации у зет-гана, вот и юзает земную. Но если следовать теории Оже следует задействовать гравитацию ЧД для чистоты эксперимента.

26
Reynkarnfil0 · 30-08-2017

HAHOXAM17, 30-08-2017, ну конечно же вы правы, невозможно опровергнуть то, что еще не доказано, как впрочем и доказать. Вы некое космическое явление оформили противоречивым утверждением, это означает. что вы не понимаете, что пишите. Контекст может не совпадать с мнением, а нарушение логики весьма не хорошая вещь для обозначения того, что есть на самом деле.

27
HAHOXAM58 · 30-08-2017

Вот не покрестили вас в детстве - и сатана нагадил вам прямо в мозг. Это необратимо.

28
Starlight64 · 30-08-2017

Dengess1, вот и я о том же думаю теперь. "Эксперимент Z имитировал условия, обнаруженные в аккреционных дисках, окружающих черные дыры, которые имеют плотности на много порядков ниже земной атмосферы" В то же время, этот эксперимент "ближе всех приходит к созданию среды, которая воссоздает то, что происходит вблизи черной дыры», но все же неидеально (в кавычках цитаты из англоязычных статей). Да и использовали они в качестве материала кремний, а не железо, о котором в новости идёт речь. Как бы, действительно, Оже чего не кинул в ответку... :-)

29
dengess198 · 30-08-2017

Одно из условий для признания данных какого-либо эксперименто истинными - это многократная проверка в тех же условиях и с тем же результатом другими независимыми экспериментаторами.
Если даже подтвердится результат Z-машины, то он лишь уточнит и исправит что-то в теории Оже,ну или опровергнит.
Теорий касаемых ЧД много всяких. Оже с своим видинием лишь один из многих. Даже если не было бы его теории, факт существования ЧД никак бы не пострадал. Он просто предложил возможную причину наблюдаемых спектральных особенностей ЧД. У ЧД много всяких особенностей и характеристик, на которые много всяких теорий. Луазель окажется прав? Пусть. Причина может быть и не в ионизированном железе, в чём-то другом. Ну и что? Пусть Луазель как угодно ниспровергает 20-летнюю теорию Оже. Ничего фундаментального в этом не будет. Просто чувак громко заявляет, цену набивает, гранды выбивает. Обычное дело среди учёных. Рецензенты рассудят.
ЧД существуют. Доказано теоретически и показано наблюдательно.
Конечно есть любители схавать сенсацию, учуить заговор.
Или просто покрасаваться. Типа: "Я хоть и не любитель мозг напрягать, но академиков заткнул. Те дескать в ЧД верят, а я лучше их всё понимаю. Я против ЧД! Даже Луазель чего-то там опроверг. Да и вобще Баба Яга Против ...!"
Здесь "..." можно вписать что душа пожелает, хоть ТМ, хоть аккреционный диск. Главное слова умные знать. Ну и поменьше мозг напрягать.

30
paragonn2254 · 30-08-2017

ЧД существуют. Доказано теоретически и показано наблюдательно.
_______________________________________________________
Мы уже видим как рассыпаются теоретические доказательства. Хотелось бы теперь посмотреть на наблюдательные. Примеры доказательств, пожалуйста, в студию.

31
dengess198 · 30-08-2017

Голубчик, где ты видел рассыпание ОТО? Именно из этой теории, из уравнений Эйнштейна следует теоретическое доказательство существования ЧД.
Наблюдения: гравитационное линзирование, влияние масс-гравитаций, джеты ядер массивных галактик, излучения...
Хотя бы в Вики загляни: "В настоящее время существование чёрных дыр звёздных и галактических масштабов считается большинством учёных надёжно доказанным астрономическими наблюдениями"

32
Reynkarnfil0 · 31-08-2017

dengess154, 30-08-2017, может быть оно и так на счёт большинства учОных, я лишь отмечу, что термин Чёрная Дыра не вполне удачный, если не более. Он несколько вводит в заблуждение о некой дырке, куда всё падает без возврата. Точнее было бы назвать эти "доказанные" объекты Чёрными Хапугами (ЧХ) например, или Чёрными Плотнюками (ЧП), точнее Сверхплотнюками (ЧСП).

33
geolux96 · 31-08-2017

dengess1 , из уравнений Эйнштейна (точнее, их решений разными авторами) следует только возможность предположить существование ЧД, но это не доказательство их реального существования. Такового не найдено до сих пор; в то же время постоянно появляются наблюдательные данные, противоречащие этой гипотезе. Здесь в статье - экспериментальные. Вот только что попалась на одном из порталов статья об открытии в непосредственной близости от "ЧД" нашего Стрельца А* группы из восьми очень молодых голубых гигантов, которые не могли, согласно теории, образоваться так близко к ЧД - но они там есть, что прямо противоречит тому, что Стрелец А* - чёрная дыра. В галактике Андромеды M 31 таких голубых гигантов вблизи центра - сотни; у нас, видимо, эти восемь - тоже не всё. А ещё постоянно открываемое там же не меньшее количество нейтронных звёзд, отсутствие наблюдаемого аккреционного диска и прочие факты.
Так что то, что существование ЧД "считается доказанным большинством учёных", как вы пишете, - это не доказательство, а навязанное науке мнение, которое всё чаще противоречит наблюдениям и экспериментам. Да и теоретических работ о возможности обойтись без этой гипотезы - тоже немало.

34
Sqwair77767 · 31-08-2017

Господа! Вы о чём вообще? При чём тут гравитация? В статье, ясно написано (кстати и Пётр, тоже вон написал) - про излучение/неизлучение фотонов в некоторых ионизированных состояниях железия. А машина, которая Z, просто воспроизводит, условия которые должны (или могут) быть в окрестностях ЧД, при которых должны или не должны наблюдаться излучение/неизлучение этих самых фотонов, в этих самых ионизированных состояниях железия, при расчётных (или наблюдаемых) энергиях излучения рентгена в окрестностях этой самой ЧД. Гравитация лишь причина, а излучение - следствие. Вот возможные последствия этого следствия и воспроизводили.

35
dilettant128 · 31-08-2017

Иван, а при том, что возле ЧД эта самая гравитация присутствует и влияет на всё, да ещё как влияет!

36
dengess198 · 31-08-2017

А если ЧД не существует, откудысь такая мощная гравитация там?

37
paragonn2254 · 31-08-2017

А если ЧД не существует, откудысь такая мощная гравитация там?
____________________________________________________________
Гравитация может быть от плотного скопления звёзд. Как известно, ядра галактик вращаются как твёрдое тело. В центре ядра галактики находится ещё более плотное звёздное скопление - ядрышко (керн). То есть в центрах галактик сосредоточено компактное и очень массивное скопление звёзд, в том числе и нейтронных, а возможно и более экзотических. Вот откуда там такая мощная гравитация.

38
paragonn2254 · 31-08-2017

Наблюдения: гравитационное линзирование, влияние масс-гравитаций, джеты ядер массивных галактик, излучения.
-----------------------------------------------------
Гравитационное линзирование не доказывает ни существования чёрных дыр, ни тёмной материи. Джеты я могу объяснить без привлечения чёрных дыр, как и излучения.
Достаточно поместить в центр галактики вместо чёрной дыры временное плазменное образование типа замагниченной, вращающейся с огромной скоростью сверхзвезды и нужда в чёрной дыре отпадает.
Вообще, у меня возникло очень большое сомнение в том, что материю можно сжать до бесконечности, как это нам внушают теоретики. Ведь при сильном сжатии материи должна выделиться вся энергия покоя вещества. То есть вся энергия материи должна перейти в излучение. Произойдёт обычный взрыв с полным разлётом материи и вместо чёрной дыры мы получаем пустое место. Примерно такой процесс происходит при взрывах сверхновых звёзд типа 1а.






39
Starlight64 · 01-09-2017

Сторонники ортотеорий против адептов-альтернативщиков. Гммм... Я вот истинно верую в ЧД, чем-то меня эта идея цепляет, будоражит воображение! А в ТМ и ТЭ - не верю, хоть убейте. Так кто я - орт или альт? Или мне теперь свою секту основывать, "Секта Свидетелей Чернодырности", к примеру :-) К чему веду-то. Математикой, расчетами можно доказать что угодно, на мой взгляд. Тут в интернете полно товарищей, которые, приводя расчёты, доказывают, к примеру, что дважды два не равно четырем. Или это фейк? Leonid3, как думаете?

40
Sqwair77767 · 01-09-2017

Михаил, сама по себе гравитация ЧД, в данном, конкретном случае, ну вообще ничем и никак не интересна. Гравитация и гравитация, ну и что? А вот, излучения, вызванные под действием этой гравитации, и соответственно ионизация, и прочие эффекты - вот именно они интересны, вот именно излучение и состояние атомов железия, именно при этом излучении, и именно при таких энергиях - и воссоздавались. Т.е. как уже писал - воспроизводились последствия следствия! :) А гравитация... Ну что в ней такого? Ну, посчитаем ее, и что?

41
dilettant128 · 01-09-2017

Иван, в данном конкретном эксперименте удалось воспроизвести только одно условие, второе главное условие предлагается заменить математической поправкой, значит о 100%-ой чистоте эксперимента речи не идёт и незачем было огород городить, можно было посчитать и в матмодели, но с чЮдо-машиной оно ведь эпичнее и вроде как доверие внушает!

42
dengess198 · 01-09-2017

Эксперименты нужно проводить многократно. Только тогда можно наверняка узнать истинные или ложные данныебыли получены.
Да и само это исследование касалось лишь одного из многого, что есть в теориях чёрных дыр.
Надо перепроверять результаты.

43
Sqwair77767 · 01-09-2017

Михаил, повторюсь - далась вам эта грвитация? Гравитация повлияла, следствие - имеем высокоэнергетичный рентген и ионизированный железий. На Зю-машине воспроизвели этот самый рентген. Чем отличается этот и тот рентген? Ничем. Только тем, что материя в первом случае была ускорена и ионизирована за счёт одной силы (гравитация), а во втором, за счёт другой. И только. И ежели, конечные изучаемые условия (а в данном случае, это высокоэнергетическое излучение) одинаковы, то нет никакой разницы каким способом/методом их воспроизвели.

44
itatel69 · 04-09-2017

Зед машин, черная дыра, отход в полной темноте, открытие... Пожалуй пока открытия не видно

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2021. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!