новости космоса Все новости Октябрь 2018 года
7072 55
17 октября 2018 14:15:02
Как может выглядят горизонт событий Стрелец А

Самый большой объект в нашем ночном небе очень далеко - он невидим для нас. Объектом является супермассивная черная дыра (SMBH) в центре нашей галактики Млечный Путь и называемая Стрелец А. Но вскоре у нас может быть изображение горизонта событий этого объекта. И этот снимок может стать вызовом общей теории относительности Эйнштейна.

Никто никогда не видел горизонт событий черной дыры. Сильное гравитационное воздействие предотвращает получение какой-либо информации. Горизонт событий - это точка невозврата. Но мы близки к тому, чтобы получить изображение горизонта событий событий объекта Стрелец А, благодаря Телескопу Горизонта Событий (Event Horizon Telescope или EHT).

EHT - это международное сотрудничество, нацеленное на исследование непосредственного окружения черной дыры. Это не один телескоп, а связанная система радиотелескопов по всему миру, работающая вместе с использованием интерферометрии. Измеряя электромагнитную энергию из области, окружающей черную дыру, несколькими радиоканалами в нескольких местах на Земле, можно получить некоторую информацию о свойствах источника.

Исследователи с EHT надеются, что их наблюдения в конечном итоге предоставят снимки интенсивных гравитационных эффектов, которые мы ожидаем увидеть вблизи черной дыры. Они также надеются обнаружить некоторую динамику при исследованиях вблизи объекта, поскольку вещество в аккреционном диске достигает релятивистской скорости.

Проект EHT собирал данные о черной дыре в галактике M87 в центре созвездия Девы в течение четырех лет, до апреля 2017 года. В данные момент команда из 200 ученых и инженеров все еще анализирует полученные данные.

комментарии
1
nikkaknik36 · 17-10-2018

Пожалуй самое экзотическое место в галактике. В далеком будущем, может быть будет излюбленным местом для экстремалов:-)

2
DimitriyP110 · 17-10-2018

Так а в чём новость то?
При всём уважении к автору(-ам?), об этом исследовании только ленивый
не слышал (ну, из тех, кто интересуется космосом, разумеется). Новых дан-
ных так и не привели; просто напомнили, что на Стрелец А* всёж-таки смо-
трели...
Короче: "Сапожники! Фильму давай!")))))

3
Leonid3111 · 17-10-2018

nikkaknik, ну да, 25000 лет туда и 25000 обратно, чего не прогуляться :-)

4
Otzzi76 · 17-10-2018

25000 лет? Оптимистично :-), если со скоростью света.

5
nikkaknik36 · 17-10-2018

Leonid3: Что такое для мгновенного нультелепортинга какого нибудь 25000 светолет?:-)

6
DimitriyP110 · 17-10-2018

Кстати, раз уж речь о ЧД...
Такой вопрос: может ли скорость тела, падающего в чёрную дыру превысить
скорость света? Ну, теоретически.

7
Otzzi76 · 17-10-2018

6. Дмитрий - Нет! Ни теоретически, ни практически. По-крайней мере в нашем 3-х мерном пространстве.

8
DimitriyP110 · 17-10-2018

А если тело двигается уже со скоростью близкой к скорости света и
проваливается под горизонт событий?

9
Otzzi76 · 17-10-2018

Дмитрий, скорость света в вакууме постоянна и является пределом, который
превзойти никак не возможно. Никакое тело, имеющее ненулевую массу покоя,
не может разогнаться быстрее скорости света. Почему Вы решили, что в ЧД оно сможет
выкинуть такой финт?
С другой стороны, еще никто не видел ни одного тела, куда-либо и как-то двигающееся
под горизонтом событий :-)

10
nikkaknik36 · 17-10-2018

Otzzi: Скажем так: - пока невозможно превысить скорость света. И по всем законам, тело имеющее массу не может превысить скорость света. Но, может быть в будущем родится новый Эйнштейн, который своим открытием сломает этот, самый древний стереотип? Как знать, и может быть наши потомки посмеются над нашим заблуждением..

11
DimitriyP110 · 17-10-2018

Ottzi. Ну, отчасти я затупил, маленько попутав ускорение
свободного падения и первую космическую. Из-за этого
и родился вопрос.

Но, с другой стороны (это я уже потом подумал) - ЧД, согласно
теории Эйнштейнуса, это такая штука, где кривизна пространства-
времени становится чуть ли не бесконечной.
А ведь эта кривизна и есть гравитация. А чем она выше,
тем сильнее ускоряется тело. И, возможно, в какой-то момент
оно могло бы превысить скорость света!

Такая вот незамысловатая логика...)))

12
AR29 · 17-10-2018

Не увидели они ни фига никакой тени. Теперь репу чешут, что бы такого придумать, чтоб в великого гения Эйнштейна не полетели тухлые помидоры. Хокинг как узнал, что тени нет - так помер со страха. Но долго петлять все равно не получится, скоро придется сдаваться. Если б еще один объект наблюдали -можно было бы придумать что-то вроде помех и аккреции, но их два. Как будут объяснять, почему ни там, ни там тени нет?

13
dr_ovosek16 · 17-10-2018

DimitriyP, горизонт событий преодолим для материальных тел потому,
что он сам нематериален и движется падающему веществу навстречу
(хоть и чрезвычайно медленно).

14
elena124 · 17-10-2018

Да,интересно будет посмотреть на снимках привидений

15
dilettant107 · 17-10-2018

Наши потомки над нами смеяться будут, мол надо же такими "тёмными" быть, любой первоклашка знает, что "скорость света в вакууме (по Эйнштейну) далеко не предел скорости!

16
paragonn2232 · 17-10-2018

Поиски чёрных дыр уже похожи на манию, охватившую всех астрономов мира. 200 маньяков несколько лет пытаются разглядеть чёрную дыру в М87, но безуспешно. Я только не могу понять, ну найдут чёрную дыру, а дальше что? Что дальше будут делать эти 200 учёных и инженеров? На тёмную материю переключатся?

17
DimitriyP110 · 17-10-2018

dr ovosek. Так я вроде и не утверждал, что горизонт событий есть "твердь небесная"))))
Ясно дело, что он - условная граница, после которой первая космическая превышает
ту самцю "Цэ" (с). Другое дело, что после этого... Всё что угодно может быть!)))

paragonn22. Так они ж (эти две сотни учёных) не из спортивного интереса в небо смотрят.
То что для нас, простых смертных "тупо галактика" или "тупо туманность" (звезда, астероид
ect.) для них - море разливанное всякой разной информации.
Типа, куда летит, из чего состоит, что излучает и почему... Ну, и всё такое.

Так что когда (если?) разглядят таки этот Стрелец А* - вот тогда то и начнётся самая работа!

18
nazar2-10 · 17-10-2018

///Самый большой объект в нашем ночном небе очень далеко - он невидим для нас///
Интересно кто это писал? Вот встретится бы с ним тет а тет и ......
И ещё хочется спросит (если он сможет ответит конечно), зачем искать этот самый большой, если он невидим для тебя?

19
Nemo140718 · 18-10-2018

Объясните. Многие здесь утверждают, что невозможно превысить скорость света, даже внутри ЧД, но никто не спорит с инфляционной теорией расширения вселенной, согласно которой на ранней стадии скорость этого расширения превышала скорость света.

20
dr_ovosek16 · 18-10-2018

Nemo1407, вот если когда-нибудь будет зарегистрирован взрыв ЧД, то можно будет определенно
утверждать, что в момент расширения тамошней сингулярности до горизонта событий,
образующаяся из сингулярности материя двигалась внутри ЧД со сверхсветовой скоростью. 8-)

21
DimitriyP110 · 18-10-2018

Nemo1407. Так а чего ж с ней спорить, коли тут никакого противоречия нету?
Как говорят компьютерщики: "ето не баг - это фича!")))

Подвох тут вот в чём: Согласно гнусной теории Эйнштейна, быстрее скорости
света не может двигаться материальный объект. А если у него ещё и масса
наличествует, так он и до световой ни в жисть не разгонится.

А вот пространство-время штука совершенно иная. Это не "вещь". Это само
пространство. Ну, и время. Да и, технически, оно вообще никуда не двигалось -
оно расширялось. Это несколько другого поля ягодица.

Если угодно, когда дело касается "самой вселенной" - она "правила" "устанавливает".
Хотя сама следовать им "не обязана".
А уж все кто в ней "живут" - фотоны, там, всякие, материя и прочая нечисть -
этим правилам следуют.

Вот как то так...

22
robert70 · 18-10-2018

Nemo1407.Наворотили "Учёные" по этой инфляции ,что ни в жисть в трезвом уме не разберешь логически.Отмазки от очевидного у них при этом кривые. Скорость света постоянная,но просранство расширилось почти мгновенно

23
Teddy26 · 18-10-2018

Из уравнений теории относительности следует возможность движения со скоростью выше скорости света. Там беда другая - там тогда нельзя затормозить на скорость ниже скорости света. Тахионы такие придумали. А все из-за асимптотического поведения уравнения преобразования Лоренца. (Не Эйнштейна, между прочим, а именно Лоренца, но хайп по Изе.)
Так вот тахионы вполне себе могут вылетать из ЧД. Плюс частицы на квантовых эффектах ввиду опять же неопределённости Гайзенберга. Чёрные дыры не такие уж и прорвы.

24
Teddy26 · 18-10-2018

DimitriyP, фильма в том, что три изображения горизонта черной дыры - это варианты. Только второй - по Изе, а остальные - нет. Если вдруг окажется не так как на второй, то в ТО полетят тапки.

25
nikkaknik36 · 18-10-2018

Инфляционная теория тоже полна противоречий, особенно начальных условий. Кстати экстраполяция вспять неизбежно приводит к выводу, что вселенная родилась из ничего, и это противоречие никого не напрягает:-)

26
Teddy26 · 18-10-2018

Ввиду необратимости многих процессов не всегда возможно обращение вспять. Но даже если этим пренебречь, ничего страшного. В основе не "ничего", а флуктуация. Вероятностное описание мира рулит.

27
nikkaknik36 · 18-10-2018

Teddy:"Ввиду необратимости многих процессов не всегда возможно обращение вспять"------------------
Стандартная отговорка коллега, ведь эта отговорка не означает, что события не было, она просто говорит о том, что экстраполяция бессмысленна и с этим я соглашусь, потому что на ранних стадиях БВ не работает ничего, ни математика, ни логика, ни здравый смысл.

28
Teddy26 · 18-10-2018

При чем тут отговорка? По бытовухе: "Фарш невозможно провернуть назад". Или не все процессы обратимы. Энтропия в замкнутой системе не может падать. Принципиально это определяет стрелу времени.

29
nikkaknik36 · 18-10-2018

Teddy: А что Вам мешает определить, чем был фарш раньше?:-)

30
Teddy26 · 18-10-2018

Тонкий помол

31
nikkaknik36 · 18-10-2018

Teddy:Коммент 27.

32
elena124 · 18-10-2018

Учитывая что не всё сходится в эйнштейновской теории,остаётся предположить,что ключ,то есть какую-то страничку он припрятал и не обнародовал.Может стоит поискать получше,порыться ещё раз в "гумагах" гения?

33
Sqwair77747 · 18-10-2018

nikkaknik, "Скажем так: - пока невозможно превысить скорость света." Поддерживаю!
Во--первых, скорость света в вакууме, как максимально возможная - запостулирована.
Второе, просто пока не обнаружили объектов с ДОСТОВЕРНО, подтвержденным превышением скорости света.
Хотя, нет-нет и вылазят в свет, различные сверхсветовые эффекты. Но, всё как-то вскользь и особо не мусолятся, мимолетно. И придумываются различные объяснения, дабы эйншейноский постулат не попрать. :)
Третье. Касаемо тахионов и опять же сверхсвета. Эффекты от сверхсветового движения довольно хорошо проработаны и описаны (хотя я не со всем в этой теории согласен).
Так вот, таких эффектов (тахионных) движения не наблюдается. Стало быть - очередная красивая математика - и только.
Пятое, а если б запостулировали в ТО, как максимальную - скорость звука, что поменялось бы? Ну, когда обнаружили бы, что скорость света больше?
Поменялись бы формулы в ОТО и СТО. Не было бы никаких сингулярностей и кривого пространства, было бы возможно многократное превышение скорости звука, без всяких парадоксов и прочей мысленной экспериментальности.
Эт я к тому, что если видим движение, то мы видим его, неважно с какой скоростью объект движется, со скоростью 300 000км/с или 500 000км/с. Иначе, просто не заметили бы сверхсветовых эффектов, и не нужно было бы объяснять, их кажущуюся сверхсветовую скорость и приводить в соответствие с ТО, дабы сохранить нерушимой максимальную скорость запостулированную вТО.
Вывод: ПОКА не обнаружены объекты со сверхсветовой скоростью - скорость света в вакууме, ПОКА является максимально возможной. Просто потому, что известная максимальная нам скорость - световая. И самый быстрый ИЗВЕСТНЫЙ нам объект - фотон.
А что если, вдруг, когда-нибудь откроют/обнаружат пока неизвестную нам частицу, имеющую скорость, превышающую скорость фотона в вакууме? ;)

34
nikkaknik36 · 18-10-2018

Sqwair777: "Пятое, а если б запостулировали в ТО, как максимальную - скорость звука, что поменялось бы? Ну, когда обнаружили бы, что скорость света больше?"-------------
Хорошее сравнение.+

35
dr_ovosek16 · 18-10-2018

Скорость звука в вакууме?! Шутить изволите?..
"Всякое сравнение хромает", а данное -- вообще неходячее. )))

36
paragonn2232 · 18-10-2018

Комментарий заблокирован

37
Гришин_С_Г93 · 18-10-2018

(С) Как может выглядеть горизонт событий СМЧД? (/С)
Примерно как однополостный гиперболоид, "плавающий" во входной горловине
вихревой трубки СМЧД центра галактики. Так я везде давно пишу,
и конкретных вменяемых противопоказаний всё ещё нет.

38
Sqwair77747 · 19-10-2018

Дровосек, а что не так? 315км/с оно и в космосе 315 м/с. Или если в воздухе не нравится, можем взять в стали сверхзвуковую по сравнению с воздухом 3000 м/с. :)
Или смущает слово звук?
Ну, ладно, давайте запостулируем как максимальную скорость протона - 2000 км/с. Если так будет научнее. :)

39
Teddy26 · 19-10-2018

Максимальная скорость протона равна скорости света. Так что не надо дополнительно постулировать.

40
Teddy26 · 19-10-2018

Это ничто не может вылететь из ЧД, если пулять из неё в надежде превысить первую (или вторую?) космическую, а она больше скорости света и всё - кирдык. Но если постороить космический лифт на ЧД? Спокойненько подняться в нем над горизонтом событий и пулять себе в небеса фотоны на манер маяка, чтобы никто в дыру не свалился?

41
Sqwair77747 · 19-10-2018

Тедди, вот ни разу не так! Протон обладает массой!

42
Teddy26 · 19-10-2018

И что?

43
Teddy26 · 19-10-2018

Протон со скоростью 2000 км/с - это энергия около 40 кэВ. На Протонном Суперсинхротроне в ЦЕРНе протоны разгоняют до 400 ГэВ.
На нем открыли W и Z бозоны, сталкивая протоны и антипротоны. За что получили Нобеля, кстати.

44
Sqwair77747 · 19-10-2018

Teddy, да оставьте этот БАК в покое! Скорость солнечного ветра, а это в основном протоны и есть не более 1500 км/с. И летит он (ветер-то) 2-3 дня до Земли, а не 8 минут как фотоны. Скорость вещества в джетах ЧД, не более световой, а конкретное максимальное значение с цифрами, которое мне удалось нарыть - всего 30000км/с.

45
dr_ovosek16 · 20-10-2018

"...а что не так? 315км/с оно и в космосе 315 м/с."
Да все не так! "скорость звука в сухом воздухе при 20 °C = 343 м / с",
а в безвоздушном пространстве звук вообще не распространяется.
Увы.
Кстати, сверхсветовые скорости имею место быть, но в средах :-)

46
MP104 · 20-10-2018

Кстати да, в безвоздушном звук не распространяется.

47
Sqwair77747 · 20-10-2018

dr_ovosek, Да и скорость света в вакууме не 300 тыщ км! Да и в воздухе не обязательно скорость 343 м/с даже при 20°C.
Давайте, придумайте что-нибудь еще!
П.с. блиин, до чего ж народ непонятливый! Сразу видно "аналогия", "метафора", "сравнение" - данные слова не знакомы. :(
Ну и что, что звук в вакууме не распространяется? Скорость от этого перестала быть скоростью?!
Кстати, скорость ударных волн, кстати в КОСМОСЕ частенько сопоставляют со скоростью звука. Но это так, к сведению... :)

48
Sqwair77747 · 20-10-2018

Хотя бы вот, к примеру: www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10669
"Тестируя новую камеру, Виктор Бусо (Víctor Buso) сделал снимки далекой галактики до и после взрыва сверхновой – когда волна давления, идущая со сверхзвуковой скоростью от взрывающегося ядра звезды, врезается в газ, находящийся у поверхности звезды, и разогревает его до очень высокой температуры, в результате чего яркость свечения газа резко возрастает."
Или вот: www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10188
"Такой плотный материал обычно наблюдается лишь вокруг сверхновых другого типа, называемых типом I и формирующихся при потере массы массивными звездами. Извергнутая с поверхности звезды масса накапливается вокруг нее; затем, когда звезда коллапсирует, в результате взрыва формируется ударная волна, которая, распространяясь со сверхзвуковой скоростью в этом плотном материале, приводит к формированию потока рентгеновских лучей. Поэтому мы часто видим рентгеновское излучение со стороны сверхновых типа II и почти никогда не наблюдаем его со стороны сверхновых типа Ia."
Ну и? ;)

49
Sqwair77747 · 20-10-2018

MP, "Кстати да, в безвоздушном звук не распространяется."
Повеселили!
И в воде значит звук не распространяется?! :)

50
MP104 · 20-10-2018

Я про воду ничего не говорил.

51
Sqwair77747 · 20-10-2018

MP, так вода ж это не воздух! А в безвоздушном пространстве... звук не распространяется.
:)
Ладно, отстану от вас. По-троллю лучше Дровосека.
dr_ovosek, а какой вам известен объект, движущийся в "средах" быстрее 299 792 458 м/с. И любопытно было бы узнать, из чего эти "среды" состоят? Поведайте!

52
dilettant107 · 21-10-2018

Сквайр, скорость света в медном проводнике какая? А скорость электротока? Именно об этом dr_ovosek и говорил.
Безвоздушное пространство -- это метафора, но если это не глубокий (идеальный) вакуум, то понятие "скорость звука для данной среды" вполне себе имеет место быть и конечно же скорость звука в каком-то молекулярном облаке будет сильно отличаться от скорости звука в атмосфере Земли в приповерхносном слое при 20°С и относительной влажности 70%. :-)))))

53
dr_ovosek16 · 21-10-2018

dilettant, у Sqwair777, похоже, как у Назара, период свадеб начался, вот и куролесит помаленьку! )))

54
Sqwair77747 · 21-10-2018

dilettant, А где вы видели свет в медном проводнике? Или ток в вакууме?
dr_ovosek, я всего лишь вернул вам вашу же монетку! :)
Вам не понравилось слово звук, мне не понравился сверхсвет!
Но, я дал объяснение, исчерпывающее. А вы - нет.
Теперь вот за "стакан" ухватились... Зря. Проецируете своё на других... :)

55
Sqwair77747 · 21-10-2018

Михаил, кстати, в проводнике, скорость света имеет только эл.поле. Скорость электронов составляет всего несколько то ли мм/с, то ли см/с. Узлы кристаллической решетки мешают.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2019. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!