новости космоса
5687 39
04 июня 2017 12:27:59

Черные дыры ранней Вселенной могли расти стремительными рывками

Давно стоящий перед астрономией вопрос состоит в следующем: как и когда появились и выросли сверхмассивные черные дыры в ранней Вселенной? В новом исследовании, в котором были использованы данные, полученные при помощи Слоуновского цифрового обзора неба (Sloan Digital Sky Survey, SDSS), указывается, что ответ на этот вопрос связан с пониманием механизмов поглощения черными дырами промежуточных масс материи в первый миллиард лет после Большого взрыва.

Астрономы определили, что Большой взрыв произошел примерно 13,8 миллиарда лет назад, а кроме того при помощи SDSS были получены данные, указывающие на существование сверхмассивных черных дыр массами порядка одного миллиарда масс Солнца примерно 12,8 миллиарда лет назад, то есть через один миллиард лет после Большого взрыва. Тем не менее, до сих пор ученые не смогли обнаружить признаки, указывающие на присутствие этих «растущих» гигантских черных дыр.

«Сверхмассивные черные дыры сформировались не в один момент – им необходимо было поглотить большие количества материи, и этот процесс требует определенного времени, - сказала главный автор нового исследования Эдвиж Пеццули (Edwige Pezzulli), докторант Римского университета, Италия, и участник проекта FIRST, финансируемого Европейским исследовательским советом. – Мы пытаемся понять, как эти черные дыры могли расти так незаметно, что признаки этого процесса мы не наблюдали до сих пор».

При падении материи на черную дыру, происходит разогрев материи и излучение больших количеств энергии, в том числе в рентгеновском диапазоне. Однако рентгеновская космическая обсерватория НАСА «Чандра», наблюдающая небо в рентгеновском диапазоне уже в течение многих лет, не обнаружила ни одного источника, соответствующего характеристикам черной дыры промежуточных масс.

Согласно новым находкам Пеццули и ее команды, основанным на сравнении теоретических моделей роста черных дыр с оптическими данными, полученными при помощи обзора неба SDSS, и рентгеновскими данными, полученными при помощи «Чандры», решение проблемы отсутствия видимых признаков наличия черных дыр промежуточных масс состоит в том, что эпоха роста черных дыр началась внезапно и продолжалась в течение лишь незначительного промежутка времени.

Исследование вышло в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
Leonid3182 · 04-06-2017

С момента разделения вещества и излучения (того самого, которое "реликтовый фон", вселенная расширилась не менее чем в три раза по линейным размерам и плотность вещества на момент образования сверхмассивных чёрных дыр была почти в ТРИДЦАТЬ больше сегодняшнего, поэтому эти ЧД образовывались по сценарию N6946 (см. www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9798), о чём уже раза три здесь подчёркивал. При таком развитии особо мощного излучения и не будет, да кроме того процесс достаточно быстрый, как здесь и предполагают.

2
urzhopab85 · 04-06-2017

Leonid3, а почему не напишите в этот журнал или в другой. Там бы Вашу статью заметили бы ученые, а здесь ее кроме любителей наверное никто не видит и не читает.

3
Leonid3182 · 04-06-2017

urzhopab, мне признание, авторство не нужны :-)

4
dilettant163 · 04-06-2017

Леонид, резонно! Если СМЧД есть, то они каким-то макаром образовались, почему бы это не могло произойти без видимого катаклизма?

5
paragonn2290 · 04-06-2017

Опять не нашли то что искали и начинают заниматься выдумками.
А всё объясняется просто: никакого Большого взрыва не было, поэтому теория противоречит наблюдениям.

6
Leonid3182 · 04-06-2017

paragonn22, наблюдения показывают, что еле видимые галактики удаляются от нас со скоростью ~0.94 световой куда ни погляди. Отсюда и вывод: когда-то они вылетели из одной области, другими словами Большой взрыв таки был :-)

7
andromeda822 · 04-06-2017

Большого взрыва не было,,есть мультивселенная, множество миров и других вселенных,,хватит людей в заблуждение вводить,,господа псевдоучёные

8
Leonid3182 · 04-06-2017

"..есть мультивселенная, множество миров и других вселенных.." (с)andromeda82
Ну а кроме вашего утверждения, есть-ли какие наблюдаемые факты?

9
urzhopab85 · 04-06-2017

Сверх пародоксальные времена наступили в астрофизике: великие ученые не имеют ни малейшего понятия о том как образовались черные дыры во Вселенной и прочее, а те кто это знает не имеет возможности им об этом сообщить. Получилось сие из-за того, что это научное сообщество, оторвалось от народных масс.

10
Vlad138 · 04-06-2017

Leonid
В ранней Вселенной СМЧД массой >1 млрд масс Солнца, даже более 10 млрд масс Солнца, возникли менее чем 1миллиард лет после БВ, в то время как по расчётам на их рост требуется несколько миллиардов лет. Как они сформировались за столь короткий период времени? Прочитал ваш интересный комментарий, прошёл по ссылке, но разве сценарий 6946 даёт ответ на этот вопрос? СМЧД сразу кушали холодный водород , совершенно верно, большой плотности, минуя какие либо иные стадии и к тому же мешая звездообразованию.

11
Leonid3182 · 05-06-2017

Vlad, теоретически облако радиусом 10000--11000 световых лет и массой в 100000000 (100 млн) солнечных коллапсирует за 300 млн лет. А ведь приведённые цифры соответствуют средней плотности вещества на три порядка меньше, чем сейчас в нашей галактике. Вероятно в те давние времена сгустки газа были плотнее и фактически образование СМЧД могло происходить гораздо быстрее.

12
Astrostarost50 · 05-06-2017

"и плотность вещества на момент образования сверхмассивных чёрных дыр была почти в ТРИДЦАТЬ больше сегодня"
Ну а почему бы не предположить, что эти чд были изначально в то тридцатикратноплотном веществе?

13
dehkanin87 · 05-06-2017

//что эти чд были изначально в то тридцатикратноплотном веществе?//
_____________________________________________________________________________
Astrostarost, образования чд в таком густоте говорит, что они не знают вообще что такое чд. Черная Дыра ИМХО означает, отсутствия в ней чего либо, включая темп-ру. В таком густом месте она просто захлебнется и сколлапсируется, не смотря на выродивших ее мощных контурных сил от Отца. /ятд/

14
Otzzi131 · 05-06-2017

ДехЪканин, а какую литературу Вы предпочитаете почитать перед сном?

15
elena184 · 05-06-2017

Если нет промежуточных ЧД или пока они не обнаружены,то наверное следует считать,что два вида ОБНАРУЖЕННЫХ чд,это ЧД разных пространственных образований после бв.То есть меньшие по размеру чд-это тоже смчд для своего пространственно-временного промежутка развития Вселенной?

16
itatel109 · 05-06-2017

А как установлено, что указанная ЧД относится к ранней вселенной?

17
Leonid3182 · 05-06-2017

"..А как установлено.." (с)itatel
"Элементарно, Ватсон!"
По спектру определили скорость удаления, по скорости и постоянной Хаббла рассчитали расстояние, положим 12 млрд световых лет, свет это расстояние преодолевает за такое же время, 12 млрд просто лет, значит мы видим объект каким он был 12 млрд лет назад или по теоририи большого взрыва всего через 1.8 млрд лет после рождения нашей вселенной, молоденький совсем :-)

18
andromeda822 · 05-06-2017

а есть ли прямые доказательства существования чёрной дыры??? нет,,об чём тогда спор...

19
paragonn2290 · 05-06-2017

"paragonn22, наблюдения показывают, что еле видимые галактики удаляются от нас со скоростью ~0.94 световой куда ни погляди. Отсюда и вывод: когда-то они вылетели из одной области, другими словами Большой взрыв таки был :-)"
________________________________________________
Возможно они просто находятся на большом расстоянии от нас, но никуда не удаляются.
___________________________________________________
"Vlad, теоретически облако радиусом 10000--11000 световых лет и массой в 100000000 (100 млн) солнечных коллапсирует за 300 млн лет".
Почему бы тогда всей материи сразу не сколлапсировать в чёрные дыры. По-видимому, либо чёрных дыр нет, либо они набирали массу постепенно, как ранее и предполагалось.

20
itatel109 · 05-06-2017

Leonid3: Наверно и большой взрыв был со скоростью разлета материи больше скорости света

21
Leonid3182 · 05-06-2017

itatel, момент "инфляционного" рождения (расширения) вселенной в теории большого взрыва самый непонятный. Некоторые физики считают, что он длился до 10Е-33 сек с шагом удвоения 10Е-37 сек и за эти 10000 удвоений (вспомните притчу о шахматной доски и зёрнышки на ней) вселенная раздулась до 10Е+3000 м, такую цифру даже в миллиардах световых лет и представить невозможно :-)
И не надо представлять, что это куски материи разлетались, нет, расширялось само пространство с включённой в него материей. Да и физические законы не действовали и о превышении какой-либо световой скорости говорить не приходится, не было никаких пределов. :-)

22
Leonid3182 · 05-06-2017

"..Возможно ... никуда не удаляются.." (с)paragonn22
СПЕКТР в астрономии самый главный инструмент, по спектру однозначно можно определить скорость объекта с точностью +-1 м/сек, и никаких "возможно".
"..Почему бы тогда всей материи сразу не сколлапсировать в чёрные дыры.." (с)paragonn22
Смотрим на нашу галактику: одна галактика, как "от Киёва до КракОва всё должно быть однакОво!", ан нет, звёзды от коричневых карликов до голубых гигантов, на любой вкус, посмотрите на людей -- двух одинаковых не найдёшь, разве близнецы, и то разнятся. Случай при общих закономерностях играет роль Бога :-)

23
paragonn2290 · 06-06-2017

Есть мнение, что наблюдаемые красные смещения квазаров не имеют отношения к закону Хаббла. Поэтому не стоит делать категорические выводы.

24
nikkaknik97 · 06-06-2017

Леонид: "С момента разделения вещества и излучения (того самого, которое "реликтовый фон", вселенная расширилась не менее чем в три раза по линейным размерам и плотность вещества на момент образования сверхмассивных чёрных дыр была почти в ТРИДЦАТЬ больше сегодняшнего, поэтому эти ЧД образовывались по сценарию N6946 (см. www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9798), о чём уже раза три здесь подчёркивал. При таком развитии особо мощного излучения и не будет, да кроме того процесс достаточно быстрый, как здесь и предполагают."-------------------------------------------------------------------------Есть одно "но", - почему вся материя не схлопнулась в одну СМЧД? И почему такая "правильная" избирательность - каждой галактике по СМЧД?

25
Leonid3182 · 06-06-2017

nikkaknik, ответил уже: "Случай при общих закономерностях играет роль Бога"
Берём как факт неравномерность распределения материи на сегодняшних 200--300 млн световых лет. эта неравномерность была сразу во время "инфляции" по теории большого взрыва и осталась после инфляции. Где материи было много, хватило на СМЧД, где поменьше, образовались и звёзды поменьше. А где совсем мало, там и сейчас "войды" пустые.
Вся материя никак не могла схлопнуться в одну первородную СМЧД, вспоминаем о скорости распространения в т. ч. и гравитации. К тому же на значительных расстояниях согласно теории БВ материя имела (и до сей поры имеет) значительную скорость разбегания.

26
nikkaknik97 · 06-06-2017

Леонид:"Случай при общих закономерностях играет роль Бога"----------------------------------------------------------------А не много ли случайностей? По существу все физические константы, как нарочно подогнаны под наше с Вами существование:-) И по поводу СМЧД в центрах галактик: Вопрос, что было первично? Если СМЧД, вокруг которых потом начали образовываться галактики, или наоборот? Но тогда возникает много вопросов. Лично я, не верю, что природа, с самого НАЧАЛА взяла и просто так выбросила на свалку столько вещества, которое по существу исчезло из нашего мира не успев родиться.

27
Leonid3182 · 06-06-2017

nikkaknik, не так уж и много, как кажется, например в нашей СМЧД ~4"000"000 солнечных масс, а во всей галактике от 100"000"000"000 до 200"000"000"000 звёздочек, да газопылевые облака, и на СМЧД приходится ~0.002% общей массы :-)
Полагаю, что СМЧД образовались ДО образования галактик, и не потому, что без них галактика не может образоваться, но потому, что сгущение материи превышающей по массе СМЧД в тысячи раз требует и бОльшего времени.

28
nikkaknik97 · 06-06-2017

Леонид: "Наблюдаемая Вселенная охватывает 13.8 миллиардов световых лет во всех направлениях. То есть, наиболее удаленный свет покинул свою точку 13.8 миллиардов лет назад. Но не будем забывать о расширении, которое увеличивает эту дистанцию до 46 миллиардов световых лет. Согласно подсчетам, во Вселенной в 10 раз больше галактик, чем предполагалась ранее – 2 триллиона. Но не стоит умножать количество звезд или массу, так как эти цифры остались прежними." Но дело не в этом, а в том, что природа ничего так просто не создает, в ней учтен каждый атом, каждый протон. И в конце концов две тысячные массы вселенной это - огромная цифра. ИМХО.

29
Leonid3182 · 06-06-2017

nikkaknik, четыре поста выше привёл цифру: ".. вселенная раздулась до 10Е+3000 м, такую цифру даже в миллиардах световых лет и представить невозможно..", прописью ДЕСЯТЬ в степени ТРИ ТЫСЯЧИ метров. Световой год 10^16 м, миллиард световых лет -- 10^25 м и размер вселенной 10^2975 миллиардов световых лет, а вы толкуете о несчастных 46 млрд :-)
(Не "две тысячные массы", но две СТОТЫСЯЧНЫХ, знак процента не заметили.)

30
elena184 · 07-06-2017

Если предполагается,что чд образуются сразу,то может следует предположить:образуется область пространства-вакуум в вакууме,то есть абсолютно пустое место,но существовало оно мгновения,так как туда почти моментальна начала втягиваться материя.И галактики есть порождение этого втягивания.Возможно,что чд не вращается совсем,а вращается материя запущенная силой втягивания.А так как вся материя не могла ухнутся в чд сразу,то это и есть галактики?

31
nikkaknik97 · 07-06-2017

Леонид, Вы в самом деле считаете, что вселенная за доли секунды достигла таких размеров? Ну тогда я должен сказать, что ортодоксальная церковь мелко плавает со своими утверждениями, что мир родился за 3 дня.:-) Ведь это грандиозное расширение было, как рождение вселенной из ничего в мгновение ока.

32
Leonid3182 · 07-06-2017

nikkaknik, это не я так считаю (недостаточно образования), это следует из теории Большого Взрыва, который устами рОманиста времён ГУЛАГа звучит так: "Сначала ни хххх, ни хххх, потом -- ТВОЮ МАТЬ, и опять ни хххх!" :-)
Я же говорил: "..момент "инфляционного" рождения (расширения) вселенной в теории большого взрыва самый непонятный..", предпочитая термину "расширение" термин "рождение". Эту инфляцию я пытался представить в виде последовательного рождения пространства и материи на градиенте свойств при "квантовом" возникновении первой частицы, но опять таки скорость распространения должна стать бесконечной :-)
Теоретики предпочитают обойти парадокс почти мгновенного рождения вселенной из точки сингулярности (вашей любимой) отсутствием законов физики и её констант при этом процессе. Они (законы) сформировались постфактум позже :-)

33
nikkaknik97 · 07-06-2017

Леонид: По поводу моей "любимой" сингулярности. - Меня просто завораживает определение сингулярности -точка не имеющая поверхности. Значит и точки нет, если нет поверхности. Ничего нет. Даже наличие гравитации не доказано.

34
Leonid3182 · 07-06-2017

nikkaknik, а вы почитайте, как теоретики представляют падение наблюдателя в ЧД навстречу сингулярности: приближаясь к скорости света, ещё задолго до сингулярности, наблюдатель видит покинутую им вселенную в ускоренном кино, движение звёзд по орбите превращается в сплошные кольца, звёзды остывают и их уже не видно, галактики распадаются, исчезают и всё это происходит в ускоряющемся темпе, чем ближе к скорости света, тем больше у падающего наблюдателя растягивается время.
С нашей стороны мы могли бы видеть( если бы могли), что этот наблюдатель несущийся со скоростью света к сингулярности остановился и для нас он НИКОГДА не достигнет этой точки, и не только он, но и всё, что упало в ЧД ло него, другими словами для нас точки сингулярности НЕТ, её невозможно достичь, ну и соответственно нечего на ней зацикливаться :-)

35
nikkaknik97 · 07-06-2017

Леонид, все эти ужасы я читал и анализировал неоднократно, и вот что я Вам скажу: Все, что происходит с объектом, падающим на сингулярность, реально только для той вселенной, где он находится, то есть за горизонтом событий. Ни о каком внешнем наблюдателе не может быть и речи, ибо это невозможно, и нашу вселенную он тоже не в состоянии видеть. А что происходит с объектом, за горизонтом событий - большой вопрос, такой же как сам горизонт событий и сингулярность.ИМХО.

36
nikkaknik97 · 07-06-2017

PS:Я вообще думаю, что переход из одной вселенной в другую физически невозможный. В другой вселенной все может быть другим, даже пространство, я уж не говорю о строении вещества и физических законах. Вселенная это - такая фундаментальная штука, что породить ее схлопыванием одной массивной звездой я считаю притянутым за уши.

37
Sqwair777105 · 07-06-2017

По-поводу пресловутых рассуждений о скорости, времени, наблюдателе при приближении к гипотетической сингулярности... Буду предельно краток - Ахинея!
Обоснование: сами теоретики, говорят, что за горизонтом... ХЗ, что там за горизонтом! - говорят теоретики. И привычные нам законы физики, "там", могут не работать. К тому же, объект, "нырнув" за горизонт, для нас, сторонних наблюдателей - исчезает. Следствие: наблюдать его не можем, что с ним происходит - не знаем. Стало быть, все эти рассуждения из области "я так думаю". А "думать" можно что угодно.

38
Leonid3182 · 07-06-2017

"..Ни о каком внешнем наблюдателе не может быть и речи.." (с)nikkaknik
Так и я о том же: "..могли бы видеть( если бы могли).."
"..нашу вселенную он тоже не в состоянии видеть.."(с)nikkaknik
А вот здесь не соглашусь, нет никаких причин не видеть фотоны прилетающие извне, правда из-за скорости наш падающий наблюдатель будет видеть ультрафиолет, потом рентген, потом гамма излучение... :-)
"..А "думать" можно что угодно.." (с)Sqwair777
Это точно!
Вот к примеру коллеге nikkaknik-у нравится думать, что ТАМ страшная (как тот, что живёт в пруду) сингулярность, мне нравится думать, что ТАМ бесконечное (растянутое гравитацией) и поэтому тоже страшное пространство с такими же, как у нас законами, только победнее материей, ну а что вам нравится мы пока не знаем :-)

39
Sqwair777105 · 08-06-2017

"...ну а что вам нравится мы пока не знаем :-)"
А мне нравится, область пространства с веществом в состоянии суперпозиции, где вещество и не вещество, и не совсем энергия, а эдакий микс из экзотических и прочих частиц, вперемешку с фотонами... Типа того. :)

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!