новости космоса
9977 45
11 октября 2017 05:55:14

Обнаружена «недостающая» барионная материя, сообщают две независимые группы

Две научные команды, работая независимо друг от друга, нашли свидетельства присутствия в космосе барионной материи – частиц, которые связывают между собой галактики. Одна команда состоит из сотрудников Института космической астрофизики, США, а другая – из сотрудников Эдинбургского университета, Шотландия. Оба научных коллектива заявляют, что решили проблему «потерянной» барионной материи Вселенной – протонов, электронов и нейтронов – обнаружив ее «скрытые запасы».

После того как ученые предложили теорию Большого взрыва, тут же возникла научная проблема: расчеты количества материи, которая должна присутствовать в современном мире, дали примерно вдвое большую величину, по сравнению с наблюдаемыми количествами материи. С тех пор ученые работают над объяснением этой «нехватки» материи – и согласно основной современной гипотезе барионная материя существует во Вселенной в форме нитей, движущихся в пространстве между галактиками и невидимых для обычных средств наблюдения. Именно эту гипотезу проверили в новой работе оба научных коллектива.

Принимая, что барионную материю не удастся наблюдать напрямую, команды использовали для фиксации ее присутствия так называемый эффект Сюняева-Зельдовича, состоящий в том, что свет реликтового излучения (послесвечения, оставшегося со времен Большого взрыва) при прохождении через горячий газ, испытывает на нем рассеяние. Обе команды использовали данные, полученные при помощи спутника Planck, для составления карт предполагаемого расположения «нитей» барионной материи. Команды выбирали попарно галактики и анализировали пространство между ними. Первая команда проверила один миллион пар галактик, другая – 260000 пар. Согласно обеим группам в пространстве между галактиками имеются признаки присутствия «нитей» барионной материи. Согласно первой группе плотность этих «нитей» в 3 раза превышает плотность обычной материи, согласно второй группе – в 6 раз. Обе команды согласились на том, что такие колебания измеренной плотности допустимы в рамках используемого метода и объясняются большой разницей в расстояниях между изученными галактиками.

Оба исследования появились на сервере предварительных научных публикаций arxiv.org.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
nick_s101 · 11-10-2017

"...Согласно первой группе плотность этих «нитей» в 3 раза превышает плотность обычной материи, согласно второй группе – в 6 раз..."
А что понимается под плотностью обычной материи? Плотность обычного железа, к примеру, в восемь раз больше плотности обычной воды...
Или это огрехи перевода?

2
Delitant130 · 11-10-2017

nick_s. Тут скорей всего идёт речь о шёлке или хлопке, ведь они состоят из протонов, нейтронов и электронов.

3
DimitriyP165 · 11-10-2017

Во - из другой статьи на ту же тему: "Первая группа нашла, что эти нити в три раза плотнее газа, заполняющего межгалактическое пространство, а вторая группа вычислила, что плотность материи нитей превышает плотность межгалактического газа в шесть раз." (С)

4
DimitriyP165 · 11-10-2017

Если верить "ПедиВикии", то плотность межгалактического газа - 1 атом на кубический дециметр.
У чуваков, по максимуму, получилось аж 6 (шесть, Карл!) атомов! Да это ж, бллин*, Клондайк материи)))

* - еда такой

5
viktor7777103 · 11-10-2017

Ещё одна попытка забить гвоздь в теорию тм и тэ надо запасаться попкорном и садится на диван и ждать ответных действий

6
Sqwair777104 · 11-10-2017

Дмитрий "У чуваков, по максимуму, получилось аж 6 (шесть, Карл!) атомов! Да это ж, бллин*, Клондайк материи)))"
Не, ну а чё? Всё логично, вещество находится в рассеянном нейтральном состоянии. Учитывая, межгалактические расстояния (от МП до Андромеды 4,5 млн. св.годика, при размере МП - 100-200 тыщ светолет (всего)), да помноженные на среднюю плотность (объявленную в сём исследовании) - получаем АФФИНЕННЕЙШЕЕ количество бариона! Правда, теперь возникает другой вопрос: "Куда девать избыток бариона?" Хм... :)
П.с. Нехватку бариона (ТМ) оценивают колмчестве, большем в 5 раз, имеющейся видимой барионной материи. А здесь, только в межгалактическом пространстве этого бариона обнаружили, столько, что только за счёт этого межгалактического вещества, покрывается не только дефицит, а ещё и профит образуется!

7
Zemlianin__P82 · 11-10-2017

Всем привет!
Осталось только подсчитать массу этой найденной материи. Если действительно окажется избыточной, т.е. плотность превысит среднюю критическую, то в этом случае пространство вселенной окажется конечным, что не совсем вписывается в современное представление об ее устройстве.

8
Leonid3182 · 11-10-2017

"..Если верить "ПедиВикии", то плотность межгалактического газа - 1 атом на кубический дециметр.." (с)DimitriyP
Ох, не надо верить на слово :-(
По теории большого взрыва перед разделением вещества и излучения (того самого сейчас реликтового фона) они находились а энергетическом равновесии! Это означает: на каждый барион (протон или нейтрон) приходилось 10^9 фотонов. Измеренная мощность реликтового излучения соответствует 500000000 шт фотонов на каждый кубическом метр пространства. Значит в среднем 0.5 бариона на метр кубический. А учитывая, что бОльшая часть материи сконцентрировалась в галактики, то межгалактическое пространство в среднем содержит материи (плотность) гораздо менее 0.5 шт/м^3 :-)

9
dilettant162 · 11-10-2017

Нельзя такие исследования проводить! Так можно всю "стройную" теорию мироздания обрушить!
Леонид, Википедии верить нельзя (вообще-то можно, но с оглядкой), а заявлениям "по теории БВ принято считать" верить можно?
Люди ночи напролёт в телескопы пялились, зрение испортить рисковали, скрупулёзно подсчитывая реденький барион межгалактического пространства, и таки нашли этого бариона немерянное кол-во. Иван с языка прям снял, а если найденной материи окажется больше необходимого? Куда "излишки" прятать будем, под кровать заметём или под шифонер?
И

10
dilettant162 · 11-10-2017

"И" - это не мой псевдоним! Как оно тут нарисовалось, сам не пойму, наверное "недостающий" барион так себя проявлять начал. 😀

11
nick_s101 · 11-10-2017

Вопрос не только в барионной плотности, но и в том, каков механизм образования струнных структур этой плотности, соединяющей соседние галактики.

12
dengess1-6 · 11-10-2017

Про нити межгалактические писано-переписано, даже здесь на Астроньюзе.
Эти нити газа лишь мизерную долю пространства занимают. Новые показания массы бариона в нитях не особо изменят общевселенские данные. Тем более не покосят стандартные теории. Лишь скорректируют.
Перерасчёты то в 3, то в 6 раз, лишь показывают не достаточную точность наблюдений и поеыне, чтоб делать далеко идущии выводы о количестве бариона во Вселенной. Тут больше упор на теории и мат расчёты.
Для точных практических замеров нужно более точное оборудование и технологии способное регистрировать то, что пока не умеем.
!Имхо!

13
DimitriyP165 · 11-10-2017

Кстати, в одном из источников на данную тему пишут, что эти чуваки обнаружили только половину, от количества "недостающей материи".
То есть вопрос остаётся в силе - кто спёр вторую полоину?

14
pervokursnik84 · 11-10-2017

nick_s, интересно!
Мне еще интересно, динамика этих нитей, что по-моему уже ничем не определишь.

15
Vlad138 · 11-10-2017

Название статьи -Обнаружена «недостающая» барионная материя...звучит так, словно эти две независимые группы учёных объясняют что тёмной материи на самом деле нет. Такое у меня сложилось впечатление. При этом само понятие - Тёмная материя - ни разу не упомянуто в тексте. Но даже если это намёк на отсутствие ТМ во Вселенной, то не ясно как эти нити , в которых сосредоточена недостающая баритонная масса Вселенной удерживают от распада галактики. Но чтобы ответить на этот вопрос надо строить модель. Могу лишь представить не плоскостную , а 3-х мерную паучью паутину, очень плотную, с галактиками внутри. Такая модель Вселеной известна, и даже традиционна, но в ней нити - филоменты состоят в основном из ТМ.

16
Vlad138 · 11-10-2017

Барионная ( автоматическое исправление: автомат - собака, не знает этого слова).

17
dengess1-6 · 11-10-2017

Резултаты двух команд дают двух-кратное расхождение. Слишком размытые границы. Может найтись и такая группа учёных, которая получит минусовой результат.

18
Zemlianin__P82 · 11-10-2017

"Такая модель Вселенной известна, и даже традиционна, но в ней нити - филоменты состоят в основном из ТМ."
Тоже подумал об этом. Получается, что ТМ не совсем темная и должна обладать все теми же свойствами барионной материи.
Количество материи в этих нитях неодинаково в различных участках вселенной. Поэтому и получается, что там где ее мало, нити меньше сдерживают галактики (скопления галактик) и они разлетаются с ускорением, натяжение в нитях (струнах) растет и они в конце-концов могут истончиться и разорваться. В это время натяжение в нитях, соединяющих галактиками с противоположных направлений ослабевает и возникающий дополнительный импульс придает еще большее ускорение галактике. Это можно представить, если рассматривать систему их двух или нескольких объектов, но все выглядит гораздо сложнее в многомиллиардной системе.
Кстати, это так, просто мысли))

19
DimitriyP165 · 11-10-2017

Zemlianin P. Не-а, не канает)))

Не может ТМ (если допускать, что она таки есть) иметь те же свойства, что и "барионка" - её б тогда уже триста раз обнаружили, и не была бы она "тёмной".

А эти "нити" обнаружи именно благодаря эффекту Сюняева-Зельдовича, который заключается как раз в том, что "...свет реликтового излучения при прохождении через ГОРЯЧИЙ ГАЗ, испытывает на нем рассеяние".
ТМ "не умеет" быть горячей)))

20
dengess1-6 · 11-10-2017

DimitryP, a почему ТМ не умеет быть горячей. И почему ТМ будь у неё свойства бариона обязательно должна быть увидена?
ТМ - это наблюдаемый феномен: наличие дополнительной массы без видимых эл. маг. излучений. В принципе это и барион может быть, у которого есть причины не излучать свет или рентген(знать бы жти причиный). Либо теория ТМ предсказывала расчёт, который теперь подтвердился(если исследователи из этой статьи правы), но ранее не подтверждался визуально.
Проблема в понимании людями теории ТМ в том, что некоторые из нас воспринемают ТМ как экзотическое вещество, невиданную доселе сущность.
На самом деле термин ТМ лишь означает наличие массы, не указывая на её природу. Может это протоны или нейтроны, или ещё что иное. Может атомы. ТМ лишь означает, что там ещё есть вещество с массой кроме того вещества, что видим. Там что-то ещё дополнительно гравитирует.

21
dilettant162 · 11-10-2017

Да ТМ тут вообще ни одним боком! Из всей барионной материи ненаблюдаемой было порядка половины и вот это вызывало ещё большее недоумение, чем пресловутая ТМ. Эти две команды нашли таки, где эта пропавшая барионка находится. ТМ, а тем паче ТЭ могут спать спокойно, на их "авторитет" эти исследования не покушаются.

22
dengess1-6 · 11-10-2017

Михаил.
Для ТМ скорее подтверждается. Если конечно
исследователи правы. Тогда ТМ показало наличие дополнительной массы в нитях, которое чудненько выявилось в перерасчётах барионки сделанному по диффузному свечению газов в межгалактическом пространстве.
ТЭ действительно отдыхает.

23
Zemlianin__P82 · 11-10-2017

DimitriyP86, я и хотел сказать, что существование ТМ очень сомнительно. Недостающая масса должна быть представлена, как Вы пишите, "барионкой". Хотя, используя эффект Сюняева-Зельдовича, ее искали еще в прошлом веке, но исследования не дали ожидаемых результатов. Может технологии вперед продвинулись?

24
Zemlianin__P82 · 11-10-2017

Dmitri"Проблема в понимании людями теории ТМ в том, что некоторые из нас воспринемают ТМ как экзотическое вещество, невиданную доселе сущность. ТМ лишь означает, что там ещё есть вещество с массой кроме того вещества, что видим. Там что-то ещё дополнительно гравитирует."
В самую точку!

25
dengess1-6 · 11-10-2017

""""существование ТМ очень сомнительно. Недостающая масса должна быть представлена, как Вы пишите, "барионкой""""
Противоречие от непонимания теории ТМ.
Повторю.ТМ это не экзотическая материя, это не известно какая материя. Ну почему бы не бареон собственно?
Вы говорите о сомнительности ТМ и тут же ссылаетесь на наличие массы. Теория ТМ как раз и указывает на эту массу. Но не указывает что эту массу даёт. Например барионка необнаруженная доныне?
Теория ТМ предсказала то, что теперь подтверждают эти исследователи.
Наличие дополнительной массы.

26
dilettant162 · 11-10-2017

Дим, а я считаю, что ТМ буквально "высосана из пальца". "Проблема" ТМ возникла из непонимания динамики развития галактики как единой структуры, в какой-то момент посчитали, что для сохранения целостности (кажущейся целостности) структуры галактики нужно наличие сверхмассы, которой не наблюдается, хоть все глаза прогляди!

27
DimitriyP165 · 11-10-2017

Dengess1. "На самом деле термин ТМ лишь означает наличие массы, не указывая на её природу."

- Чертовски точное замечание, поддерживаю!

Теперь про остальное: собссснно, да, согласен, ТМ не обязательно должна быть какой то "специальной" материей (хотя, чем чёрт не шутит), но если это всё же "обычная барионка", то это должна быть весьма необычная "обычная барионка"!)))
И то, что её ещё не обнаружили (как частицу, волну, кривое уравнение, ect.) каг бэ это подтверждает.

Специально для тех, кто в танке - это если принять, что ТМ всё-таки есть в природе, как "предмет".

Ну так вот.
Этой ТМ реально МНОГО! Так много, что если б она взаимодействовала с "обычной" материей как то ещё, кроме как гравитационно, это заметил бы и слепой.
Однако фигушки - она являет себя миру только массой!

Вобщем то допускаю, что она может быть взаимодействует с "правильной" материей, но так слабо, что кажется, будто даже и нет. Типа, такие "супер-пупер нейтрино", которым на всех пофигу, ибо они таки имеют вес в этом мире!)))
Но в этом случае (если детекторы не ловят) что есть взаимодействие, что нет его - суть одного поля ягодицы...

28
DimitriyP165 · 11-10-2017

dilettant. А как же отклонение света по Эйнштейнусу "пустым местом"? Меряли ведь - свет гнётся, зараза. Там ничего, вроде бы, нету, по прямой - лети не хочу, а он не хочет!

Не, есть ли ТМ, нет ли ТМ, но на здесь и сейчас это наилучшая "затычка" для брешей в наших теориях видения мира. Уж больно много "дыр" она позволяет "заткнуть".

Да, есть и более другие теории объясняющие то, что видно глазом, но они не такие "широкоприменимые", да и вопросов, порою ставят больше, чем дают ответов.

Хотя, вообще, конечно интересно что ж там на самом деле - "формулы кривые" или материя "не правильная")))

29
dengess1-6 · 11-10-2017

Тёмная Материя это дословный перевод с английского. Смысловой - Невидимая Масса.
Материя тут - это абсолютно всё во Вселенной, что имеет массу. Хочть грязь под ногами, хоть электрон.
Так вот термин ТМ и озночает лишь, что есть наличие массы, стало быть чего-то реального, но не взаимодействующего на прямую с эл. маг. излучением. Только гравтационно.
Галактики-линзы явно показывают наличие гало из этой скрытой массы. Причём распределённой неравномерно.
Этой массой может быть барион в особой форме или состоянии. Ну это гипотетически.
Можно тут конечно пофантазировать: фазовые смещения, поляризация или ещё какие квантовые эффекты.
Здесь в статье читая мне подумалось об этом интересном барионе как о катализаторе вызывающем свечение межгалактического газа. Как будто бы этот неаидимый барион всё же способен воздейстаовать не только гравитационно.

30
ququ81 · 11-10-2017

Уточню денгесса,ТМ означает не наличие массы, а наличие излишка гравитации по отношению к наблюдаемой массе. А все остальное правильно, но Петр меня поправит, если что. А гипотез объясняющих несколько, но все пока ниочень.

31
nazar24 · 11-10-2017

ququ, вот представьте себе, вдруг всё что мы видим в телескопах, ъгалактики, туманности и прочие, увеличит в разы, т.е уменьшит расстояния, не станет ли всё на свои места?

32
ququ81 · 11-10-2017

Я помню, мы увидим контуры, да?

33
nikkaknik97 · 11-10-2017

Состоялась публичная, жестокая казнь ТМ.:))

34
ququ81 · 11-10-2017

Аминь.

35
dilettant162 · 11-10-2017

nikkaknik, до жестокой публичной казни ТэМэ ещё пока далеко, но прозрение потихоньку приходит. 😀

36
dilettant162 · 11-10-2017

nikkaknik, с чем связана замена фотки на "аватаре"?

37
Гришин_С_Г150 · 12-10-2017

ququ6: "Уточню денгесса, ТМ означает не наличие массы,
а наличие излишка гравитации по отношению к наблюдаемой
массе". Можно ещё уточнить - не "гравитации", а "тяготения".

38
Vlad138 · 12-10-2017

Только что дали перевод ТМ с английского - ТМ - это Невидимая масса, как тут же выдали, что ТМ - это не наличие массы, а наличие излишка гравитации. Почему же излишка? Наличие недостающей гравитации в Галактиках. Но что добавляет гравитации в Галактиках как не Невидимая масса ( ТМ)?
Но мы опять идём по замкнутуму кругу.... Кстати , Контура - это замкнутые круги? ( шучу) Ибо! Ответы типа - не так посчитали, ТМ - это другой тип барионки, гравитация другого свойства не звучат серьёзно.

39
nikkaknik97 · 12-10-2017

dilettant: Да вот на Байкал слетал в небольшой походец, фотка оттуда, хотел освежить...

40
Leonid3182 · 12-10-2017

nikkaknik, к датчикам нейтринного телескопа не ныряли? (а может парочку приватизировали для научных опытов)? :-)

41
dilettant162 · 12-10-2017

Понятно, а то я подумал, что стало холодать и в лёгкой одёжке стало неуютно. ☺

42
nikkaknik97 · 12-10-2017

Leonid3: Врать не буду, к датчикам не нырял, а вот поплавал в удовольствие. Правда недалеко и недолго, холодно.))

43
paragonn2289 · 12-10-2017

Я думаю, что нет никаких нитей. Холодный газ заполняет всю Вселенную, включая и гигантские пустоты. Где-то его больше - в скоплениях галактик, где-то меньше. Там где газовые облака падают на галактики, мы видим спиральные галактики, с большим количеством газа, а в областях где газа мало, мы видим SO галактики, с малым количеством газа.
Эффект Сюняева — Зельдовича можно наблюдать только в богатых скоплениях галактик. Вне скоплений пока невозможно обнаружить холодный газ. Поэтому все эти нити довольно сомнительное открытие.

44
dr_ovosek0 · 13-10-2017

paragonn22, нити -- это не открытие, а художественный образ. )))

45
paragonn2289 · 14-10-2017

Да нет, это реальный образ. Посмотрите на структуру Вселенной, которую нам подают учёные. Она явно состоит из нитей, со сгущениями на пересечении этих нитей. По мнению авторов данной статьи, холодный газ концентрируется вдоль этих нитей и в узлах их пересечений.
Я же считаю, что это только "вершина айсберга".

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!