Новости космоса
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Новые астрофото

271

2447

3069
Смотреть все астрофото
Реклама на сайте
AstroZona.ru
Новое видео космоса
все о космосе 08.12.2017 2045 5
Астронавт снял Землю из космоса 01.12.2017 1197 7
NASA на Сатурне: Кассини 20.05.2017 14920 8
11 лет полета Кассини к Сатурну (Фото подборка) 19.05.2017 15128 9
Съемка таинственных голубых и красных вспышек в атмосфере Земли с борта МКС 10.02.2017 19206 7
Смотреть все видео космоса
События дня
Все события дня
Новые статьи
К Черной Дыре и обратно 02.12.2017 1336 9
Планета 9: происхождение и основные параметры 17.08.2016 26481 8
Планета 9: возникновение гипотезы и альтернативные сценарии 17.08.2016 23273 9
«Марс 2020: Новый марсианский ровер НАСА» 14.08.2016 22471 8
Миссия «Юнона»: Часть II. Оснащение аппарата 19.07.2016 20714 5




Новости космоса  »  Октябрь 2017 года

Анализ метеоритов позволил получить новые сведения об одном из вулканов Марса

Анализ марсианских метеоритов позволил получить новые сведения об одном из вулканов Красной планеты – и помог определить, где именно на поверхности планеты находился этот вулкан.

Геологи из Соединенного королевства и США при помощи современных методов масс-спектрометрии получили новую информацию о происхождении шести метеоритов, известных как «нахлиты» - куски марсианской горной породы, оторвавшиеся с поверхности Красной планеты в результате столкновения, произошедшего примерно 11 миллионов лет назад, а затем дрейфовавшие в космосе по направлению к Земле.

Эти находки показывают, что марсианский вулкан, ставший источником этих метеоритов, извергался по крайней мере четыре раза на протяжении 90 миллионов лет.

Марсианские вулканы отличаются от их земных аналогов тем, что на Марсе не существует тектоники плит, и один и тот же вулкан может извергаться в течение продолжительного времени, в то время как на нашей планете сдвигающиеся литосферные плиты со временем «отрезают» извергающийся вулкан от глубинного источника магмы.

В новой работе группа исследователей во главе с доктором Бенджамином Коэном (Benjamin Cohen) сначала определила, сколько времени провели эти нахлиты в космосе, оценив уровень изменений, вызванных в их структуре действием космической радиации. Ученые подтвердили, что камни провели в космосе 11 миллионов лет. Вторым этапом исследования стало определение возраста этих образцов марсианской горной породы вулканического происхождения при помощи радиоизотопного анализа (аргон-аргоновый метод). Команда Коэна выяснила, что нахлиты формировались в результате четырех извержений вулкана, происходивших в течение 90 миллионов лет – экстремально продолжительный период активности для вулкана (земные вулканы обычно сохраняют активность на протяжении не более нескольких миллионов лет). Завершающим этапом научной работы Коэна и его коллег стало определение источника этих нахлитов на поверхности Марса – и наиболее подходящим по параметрам местом оказался безымянный кратер, расположенный на покрытых лавой равнинах в 900 километрах от вершины горы Элизий и в 2000 километрах от текущего расположения марсианского ровера НАСА Curiosity.

Работа опубликована в журнале Nature Communications.

05 октября 2017 07:26:14 4374 5



Астрономический магазин


Приглашаем в магазин космических товаров. Наша продукция будет отличным подарком для тех, кто привык жить будущим, кому интересно все новое, для истинных романтиков и ценителей необычных вещей.

Подробнее

Комментарии

Это всё круто, конечно, но не даёт покоя один вопрос: как они всё-таки определяют, что этот метеорит именно с Марса, а не, допустим, с Ганимеда или просто отвалившийся кусок астероида?

Может это вообще какой-нибудь тролль от науки щебёнку с соседней стройки красной краской покрасил и этим умникам подкинул - типа кусок Марса!

Короче: вот у живых организмов есть ДНК и ещё целая куча более других "эксклюзивных" признаков, по которым можно ответить на вопрос "ты чьих будешь?".
А у камней?


05-10-2017 Оценка:   +5

Вопрос по камешку, от куда он прилетел очевидно к Геолюксу. Он спец в геологии.
Меня больше волнует как учёные выяснили точный кратер, от куда тот камишек родом. То есть они както высчитали, что именно тот и единственный кратер является источником нахлитов? А другие нет?


05-10-2017 Оценка:   +5

Dengess1. Интуиция подсказывает мне, что geolux выскажется в том смысле, что всё это брехня и вообще всё не так, ибо!...

Далее воспоследует текст на полтора листа формата А4, изобилующий всякими сугубо геологическими терминами, доказывающими, что приведённое выше исследование яйца выеденного не стоит)))


05-10-2017 Оценка:   +5

А мы с удовольствием почитаем ))


05-10-2017 Оценка:   +5

"как они всё-таки определяют, что этот метеорит именно с Марса"
Дык, там же на тикетке написано - "сделано на Марсе" :)


05-10-2017 Оценка:   +5

Ага, марсотайцы в подвалах пакуют, и на Землю отправляют.
Дождёмся специалиста по этикеткам, тьфу, по минералам. Он рассудит и правильно ярлыки наклеит.


05-10-2017 Оценка:   +5

Ну да, DimitriyP , здесь всё не так и явно подогнано под то, что это - "марсианский" метеорит.
Ибо: нахлит, если перевести эту метеоритную тарабарщину на нормальный геологический язык - это горная порода пироксенит, состоящая из минерала авгита (клинопироксен), с примесью других пироксенов, оливина и др. минералов. Порода эта интрузивная (кристаллизуется на глубине), мантийного происхождения, и вулканами в виде лавы не извергается, скажем так. Структура их - полнокристаллическая до крупнокристаллической, и на вулканические породы даже этим никак не похожа. Вообще, марсианские вулканы извергали базальты разного состава, которые тоже состоят из оливина, пироксенов, плагиоклазов и пр.; то есть, с орбиты можно найти базальт с пироксенами и объявить, что это - тоже нахлит. Или найти интрузию пироксенитов, вскрытую эрозией, и объявить её нахлитовым вулканом.
Подозрительно то, что абсолютный возраст пород нахлитов фактически не указан, только время нахождения в космосе - 11 млн. лет. Т.е., именно тогда произошло столкновение, отколовшее эти куски нахлита от более крупного тела. А 90 млн. лет - это интервал возрастов образцов.
Есть работы (статьи), прямо доказывающие, что вулканами или падением астероида невозможен выброс его горных пород в космос, в свободное плавание, без разрушения самой планеты. А то - Фобос откололся, Деймос тож, обломки лав вулканов Марса сквозят на космических скоростях - скучно, дамы и господа. Кроме катастрофизма - никаких идей.
То, что метеориты именно с Марса - доказательств нет и не было, кроме недоказанных предположений разных авторов.
Да, вот такой я подозрительный.


05-10-2017 Оценка:   +5

Во! Я ж говорил!)))

Да ладно, все мы "подозрительные", когда новость "своей" области знаний касается. При таких делах любой, пока пост меньше чем на шесть листов не напишет - не успокоится.
С терминами, формулами, преферансом и барышнями. Раскроет, так сказать, тему сисек во всей полноте.
Сам такой же - жаль (или хорошо?) только "гуманитано-биологические" астрономические новости тут не часто публикуют.


05-10-2017 Оценка:   +5

Так а всё-таки, есть способ более-менее достоверно "привязать" образец к планете, если вдруг с него бирка с указанием места дОбычи потерялась???


05-10-2017 Оценка:   +5

DimitriyP , нет таких достоверных способов, если нет в распоряжении учёных "достоверно оттуда" образцов горных пород космического тела, к которому хотят привязать данный метеорит (исключение, но не всегда, - Луна, с которой есть пробы грунтов наших "лунников"; 382 кг. "лунных" камней "Аполлонов" - не предлагать!). Поэтому, когда хотят всё же доказать недоказуемое, в ход идут весьма сомнительные приёмы. Приведу только два примера.
Первый. Вот для "марсианских" камней как раз часто используется. Почти любая магматическая порода или её минералы содержит пузырьки заключённых в них газов. И вот - сравнивается химический и изотопный состав газов этих включений в метеорите, и - состав нынешней атмосферы Марса! Но газы в породе метеорита - это газы расплавов, из которых она образовалась миллиарды лет назад, даже и в лавах это - газы расплавные, которые ВЫДЕЛЯЮТСЯ в атмосферу, а не захватываются из неё! ; и коррелировать с нынешними газами атмосферы никак не могут.
Второй. Нашли несколько метеоритов (диогениты, говардиты и пр.) , которые некуда было пристроить. Сравнили с данными спектрометрии Весты. Несколько похожими оказались. Родилась схема: когда-то в Весту ударил ну очень крупный астероид, образовал гору РеяСильвия и выбросил в космос тучу обломков, расплавных брекчий в том числе. Несколько и упало на Землю.
Хотя ближайшее знакомство с материалами по Весте показывает: она сама - обломок коры и части мантии под ней более крупного тела, а гора РеяСильвия - это не кратер от падения астероида, а аналог марсианского Олимпа - гигантский вулкан, второй после него или даже первый (как считать) в Системе. Образовавшийся и действовавший когда-то на гораздо более крупной планете, чем Веста ныне. И никаких доказательств принадлежности "метеоритов с Весты" к ней самой - нет.
Вот как-то так. А то уже вовсю толкуют о метеоритах с Венеры и Меркурия; скоро юпитерианцы появятся.


05-10-2017 Оценка:   +5

geolux, "...Хотя ближайшее знакомство с материалами по Весте показывает:
она сама - обломок коры и части мантии под ней более крупного тела, а гора РеяСильвия - это не кратер от падения астероида, а аналог марсианского Олимпа - гигантский вулкан, второй после него или даже первый (как считать) в Системе. Образовавшийся и действовавший когда-то на гораздо более крупной планете, чем Веста ныне. И никаких доказательств принадлежности "метеоритов с Весты" к ней самой - нет..."
Полностью с Вами согласен в том, что с Марса улететь метеориту в космос невероятно сложно, из-за большой гравитации планеты. Даже с Фобоса то же самое сложно. Допустим, что при столкновении с астероидом от притяжения Фобоса улетит осколок. От притяжения Фобоса осколок освободится, но его не отпустит гравитация Марса. Этот осколок рано или поздно упадет на Марс, но не на Землю, так как он пленник Марсианской гравитации. Так, что все метеориты, это астероидные пришельцы. Даже с Весты и то метеоритов на других планетах нет, в том числе и на Земле. На счет Весты, тут разговор особый, рассказать можно очень много интересного, да и за марсианский Олимп тоже, но как нибудь в другой раз и возможно в другом месте.


05-10-2017 Оценка:   +5

"Полностью с Вами согласен в том, что с Марса улететь метеориту в космос невероятно сложно, из-за большой гравитации планеты. Даже с Фобоса то же самое сложно. Допустим, что при столкновении с астероидом от притяжения Фобоса улетит осколок. От притяжения Фобоса осколок освободится, но его не отпустит гравитация Марса. Этот осколок рано или поздно упадет на Марс, но не на Землю, так как он пленник Марсианской гравитации. Так, что все метеориты, это астероидные пришельцы."
_________________________________________
graviton, вы серьезно так считаете???
Давайте разберем этот клинический случай с Фобосом!!!
Чтобы выбить камень с Марса на околосолнечную орбиту (а только так он может попасть на ту же Землю) нужно сообщить ему (камню) как минимум 2-ю космическую скорость (для Марса это 5 км/сек).
В реале еще атмосфера мешает... ну да ладно. Все равно много.
Теперь перейдем к Фобосу.
Он как бы летает вокруг Марса (если вы не в курсе) и как следствие имеет 1-ю космическую скорость для Марса - это 3,6 км/сек.
Значит если некая там комета (а как бы вулканов на Фобосе нет) ударит в правильном направлении (по вектору орбитального движения Фобоса) - то для перевода нашего камня (будущего метеорита) нужно придать ему только 1,4 км/сек. Поскольку 2-я космическая скорость для Фобоса ничтожна. Допустим не 1,4 км/сек а 1,5 км/сек для верности.
Атмосферы нет. Дополнительных помех нет.
После этого наш камень наберет нужные 5 км/сек и покинет тяготение Марса.
1,5 км/сек - это совсем немного, учитывая что кометы могут иметь скорость в сотни км/сек.
Значит... камень с Фобоса все же может стать метеоритом на Земле!!!
_______________________________________
Вам не кажется, что подобное "умное заявление" (Даже с Фобоса то же самое сложно.) как то... странновато для великого познавателя мироздания... :) Не считаете?


05-10-2017 Оценка:   +5

Geolux "Есть работы (статьи), прямо доказывающие, что вулканами или падением астероида невозможен выброс его горных пород в космос, в свободное плавание, без разрушения самой планеты"

Gravoton. "Полностью с Вами согласен в том, что с Марса улететь метеориту в космос невероятно сложно, из-за большой гравитации планеты. Даже с Фобоса то же самое сложно."

- Вот вообще ни разу не согласен! Берём учебник физики, справочник по астронлмии и калькулятор и считаем: вторая космическая для Марса 5км/сек (не так уж и много).

Энергия, потребная для придания такой скоростии телу массой 1кг = 12 500 000Дж, или 12,5*10`5Дж.

Даже с учётом того, что рассчёты проведены "для сферического астероида в вакууме", энергия не такая уж большая.

Для справки: энергия бомбы, сброшенной на Хиросиму - 10`14Дж.
Энергия врезающегося в Марс астероида диаметром метров в 100 - во много раз больше. Этого более чем достаточно, чтобы отправить в полёт что-нибудь потяжелее 1кг.

Да, безусловно, огромная часть этой энергии будет потрачена "впустую", а не для вывода булыжников на орбиту.

Да, даже если камень в космом улетит, то вероятность того, что он упадёт на Землю (и переживёт это падение) ничтожно мала.

Но то, что вывод каменюки на орбиту грозит разрушением всей планеты - не-а, ни разу не так.


05-10-2017 Оценка:   +5

NoOneElse. Опередил!))


05-10-2017 Оценка:   +5

Ура! Народ таки дошёл до нормальной научной дискуссии.
:)
Читал, что метеориты движутся со скоростью около 50 км/сек.
Что помогает набрать им такую скорость?
Подозреваю, что снижение солнечной орбиты ускоряет. Достаточно ли этой причины для такого ускорения марсианского метеорита?


05-10-2017 Оценка:   +5

"Допустим не 1,4 км/сек а 1,5 км/сек для верности.
Атмосферы нет. Дополнительных помех нет.
После этого наш камень наберет нужные 5 км/сек и покинет тяготение Марса.
1,5 км/сек - это совсем немного, учитывая что кометы могут иметь скорость в сотни км/сек.
Значит... камень с Фобоса все же может стать метеоритом на Земле!!!"
NoOneElse6, 05-10-2017, вот до этой фразы вроде всё было логично, но далее...
Во-первых, ваше утверждение что, "кометы могут иметь скорость в сотни км/сек." весьма странно, ну где это вы такие скорости надыбали, в сотни(!) км/сек. у комет? Если такие и были, то они по улетали давно из СС, да и из галактики тоже. Но даже десяток, другой км/сек. конечно же может выбить каменюку на орбиту Марса, но сколько нужно соблюсти обстоятельств при этом! Какой процентик? Может просчитаете, дадите фору тому же Леониду? Даже если и вылетел каменюка на орбиту Марса, а вернее из орбиты Марса, то ему ещё надо долететь до Земли, а процентик возможностей при этом ещё резко уменьшится. Ну долетел этот булыжник до Земли, так ему надо бы упасть на неё, и при этом не сгореть полностью в атмосфере. Каким он при этом должен обладать весом? Чё там при этом с нашим процентиком возможности этого творится то?
NoOneElse6, 05-10-2017, продолжите свой расчётик с учётом всего процесса, чтоб по аргументированнее выглядеть перед graviton1, 05-10-2017, да и другими астробратцами.


05-10-2017 Оценка:   +5

Решил тут прикинуть какова вероятность попадания куска Марса, в Землю. Сугубо теоретически, и, я бы даже сказал, интуитивно.

Покопался в интернетах по поводу количества больших кратеров на Красной Планете - дабы оценить как часто могли происходить "выбросы вещества" в космос.
Ну, чаще всего пишут, что кратеров там - ДО ХРЕНА*! - но цифирей не указывают. В итоге наткнулся вот на это: "Существуют сотни тысяч кратеров на Марсе, из них 43 000, у которых диаметр больше 5 километров." (С)

Оставив справедливость сего высказывания на совести авторов, взял сие число за "печку", от которой можно "плясать", ибо кратер в пять километров и более способен образоваться при столкновении, энергии которого более чем достаточно, чтобы отправить хо-о-ороший такой булыжник в путешествие к другим планетам.

Допустим, что 90% ударов не породило "космических запусков" и 9 из 10 бабахов прошло впустую. Типа, звёзды не так сошлись и часть камней испарилась при ударе, другие обратно на Марс упали, третьи были недостаточно большими и сгорели в атмосфере Земли...
Короче, облом.

Тады, из 43000 попыток имеем 4300 успешных. То есть, более ЧЕТЫРЁХ ТЫСЯЧ булыжников годной массы и состава, теоретически, могла быть запущена в космос.

Даже если 99% из них пролетело мимо нас, Земли, в теории, могло достигнуть (и преодолеть атмосферу) аж 43 штуки!

И это по самым скромным подсчётам, когда за точку отсчёта брались только большие (больше 5км) сохранившиеся кратеры, из последних. А по факту то этот Марс до-о-олгонько под обстрелом был, часть кратеров и не сохранилась поди.
Да и для Марсианской Космической программы и более скромные кратеры подойдут, меньше 5км.

То есть в космосе могло летать (а может и сейчас летают) уймы их.

Так что не всё так плохо.
* - как овоща в огороде


05-10-2017 Оценка:   +5

NoOneElse
"...Давайте разберем этот клинический случай с Фобосом!!!
Чтобы выбить камень с Марса на околосолнечную орбиту (а только так он может попасть на ту же Землю) нужно сообщить ему (камню) как минимум 2-ю космическую скорость (для Марса это 5 км/сек).
В реале еще атмосфера мешает... ну да ладно. Все равно много.
Теперь перейдем к Фобосу.
Он как бы летает вокруг Марса (если вы не в курсе) и как следствие имеет 1-ю космическую скорость для Марса - это 3,6 км/сек.
Значит если некая там комета (а как бы вулканов на Фобосе нет) ударит в правильном направлении (по вектору орбитального движения Фобоса) - то для перевода нашего камня (будущего метеорита) нужно придать ему только 1,4 км/сек. Поскольку 2-я космическая скорость для Фобоса ничтожна. Допустим не 1,4 км/сек а 1,5 км/сек для верности.
Атмосферы нет. Дополнительных помех нет.
После этого наш камень наберет нужные 5 км/сек и покинет тяготение Марса.
1,5 км/сек - это совсем немного, учитывая что кометы могут иметь скорость в сотни км/сек.
Значит... камень с Фобоса все же может стать метеоритом на Земле!!!..."
Рановато Вы Петруха радуетес


05-10-2017 Оценка:   +5

А вообще-то надо обладать большой смелостью и научной наглостью, чтоб так вот распределять от какой планеты какой камушек отломился и на Землю шмякнулся. Остальное уже фантазии второй и даже третей степени.
Одно дело гипотетическая возможность события и совсем другое дело наличие самого события.


05-10-2017 Оценка:   +5

NoOneElse
"...Давайте разберем этот клинический случай с Фобосом!!!
Чтобы выбить камень с Марса на околосолнечную орбиту (а только так он может попасть на ту же Землю) нужно сообщить ему (камню) как минимум 2-ю космическую скорость (для Марса это 5 км/сек).
В реале еще атмосфера мешает... ну да ладно. Все равно много.
Теперь перейдем к Фобосу.
Он как бы летает вокруг Марса (если вы не в курсе) и как следствие имеет 1-ю космическую скорость для Марса - это 3,6 км/сек.
Значит если некая там комета (а как бы вулканов на Фобосе нет) ударит в правильном направлении (по вектору орбитального движения Фобоса) - то для перевода нашего камня (будущего метеорита) нужно придать ему только 1,4 км/сек. Поскольку 2-я космическая скорость для Фобоса ничтожна. Допустим не 1,4 км/сек а 1,5 км/сек для верности.
Атмосферы нет. Дополнительных помех нет.
После этого наш камень наберет нужные 5 км/сек и покинет тяготение Марса.
1,5 км/сек - это совсем немного, учитывая что кометы могут иметь скорость в сотни км/сек.
Значит... камень с Фобоса все же может стать метеоритом на Земле!!!..."
Рановато Вы Петруха радуетесь. Понаставили кучу восклицательных знаков. У Вас произошла ошибочка. Дело-то в том, что скорость Фобоса не 3,6 км/сек, как Вы изволили написать, а всего-то 1,072 км/сек. Так что надо добирать до 5 км, еще почти что 4 км/сек, а не 1,4 км/сек, как Вы пишете, а это Вам уже не у Проньки за столом. Так что не так все просто, как Вам это показалось.
Извиняюсь перед модераторами, но это не моя вина. Только начал писать и вдруг все сместилось. Набрал по новой этот пост, а там уже не пишется. Что было делать, оставить как есть, тоже не понятно что. Пришлось писать ниже. Хотя потом уже дошло, что можно было писать лишь продолжение.Наверное этот казус произошел, из-за позднего ночного времени.


05-10-2017 Оценка:   +5

DimitriyP


"...Допустим, что 90% ударов не породило "космических запусков" и 9 из 10 бабахов прошло впустую. Типа, звёзды не так сошлись и часть камней испарилась при ударе, другие обратно на Марс упали, третьи были недостаточно большими и сгорели в атмосфере Земли...
Короче, облом.
Тады, из 43000 попыток имеем 4300 успешных. То есть, более ЧЕТЫРЁХ ТЫСЯЧ булыжников годной массы и состава, теоретически, могла быть запущена в космос.
Даже если 99% из них пролетело мимо нас, Земли, в теории, могло достигнуть (и преодолеть атмосферу) аж 43 штуки!..."
Придется мне Вас огорчить. Дело в том, что кратеров из-за столкновений на Марсе очень незначительный, можно сказать, мизерный процент. А это именно они летят из других орбит с огромной скоростью. Подавляющее же большинство кратеров местного значения, которые падали на порядок с меньшей скоростью. Эти удары для Марса, что для слона дробина и они булыжников в космос выбить не могли, из-за слабости ударов. В общем: марсианские булыжники на Земле - это мифические домыслы.


06-10-2017 Оценка:   +5

NoOneElse-Petr_, graviton-Мищанинов, вы оба чуть не правы (ну совсем, как в анекдоте про двух врачей и человека со странной походкой) :-)
Для "запуска" метеорита с Фобоса, а он уже имеет на своей орбите первую космическую скорость ~2.13 км/сек ему (метеориту) надо придать по ходу фобоса ещё 0.9 км/сек.
Аналогично для Деймоса с первой космической скоростью ~1.356 км/сек добавить всего-то 562 м/сек до второй космической.
И запускать их надо в момент, когда Фобос/Деймос находятся между Марсом и Солнцем, чтобы скорости Марса и запускаемого "метеорита" вычитались, тогда он перейдёт на эллиптическую орбиту с перигелием меньшим, чем радиус орбиты самого Марса.


06-10-2017 Оценка:   +5

Гравитон, слону дробина говорите? Вспомните челябинский астероид 13000 тонн. Так он даже кратера не сделал в верхних слоях атмосферы взорвался. Тут же мы имеем дела с кратером 5 км. Небольшой город если угодно. Сколько в этом случаи тонн бабахнуло?
Дробина?


06-10-2017 Оценка:   +5

" когда Фобос/Деймос находятся между Марсом и Солнцем, чтобы скорости Марса и запускаемого "метеорита" вычитались,"
Леонид, я правильно понял, что в этом положении(между М и С) Фобос будет иметь движение противоположное по направлению движению Марса по орбите? То есть вектор касательной орбиты Фобоса противоположен направлению Движения Марса, и выбивание фрагмента в данном примере рассматривается по касательной или под острым углом?


06-10-2017 Оценка:   +5

"Вспомните челябинский астероид 13000 тонн. "
Чево, 13000 тонн вес челябинского и при этом от него осталось всего 503,3 килограмма поднятого с дна осколка?
А вот что первое попалось по этому поводу в интернетии:
"Изучив обломки Чебаркульского метеорита и видеозаписи их падения на Землю, ученые установили, что объект массой около 11 тонн вошел в атмосферу нашей планеты на скорости 19 км/сек."


06-10-2017 Оценка:   +5

Да, спасибо за поправку. Просто думал о тоннах вот и вышло два раза. Один раз нулями, второй буквами. 13 тонн. Ну или 11 тонн. Тут вполне допустима погрешность в пару тонн при оценке по обломкам и следу.


06-10-2017 Оценка:   +5

13000 тонн!!! Всё таки.


06-10-2017 Оценка:   +5

Graviton. Так я про меньшие кратеры и не говорил ничего. Наоборот, взял побольше, чтоб с запасом. Такие, которые "медленные и слабые" астероиды, с низкими энергиями породить никак не могли.


06-10-2017 Оценка:   +5

DimitriyP, это все впустую!
У graviton ВЕРА (в собственное величие) - а посему все остальное (даже физика) не имеет вообще никакого значения!
Кстати мои претензии к самой новости - очень уж недостоверно определение того места, откуда прилетел то камень! Это вот да - мутно. На камне же не написано, что он именно с Марса. И методики (я о них читал) малек эмпирические.
Но ВОЗМОЖНОСТЬ этого - несомненно есть.
________________________________________
Leonid3, вот тут и вы в неправы (добро пожаловать в клуб неправых)!
Конечно мой подсчет 5-3,6 верен только если Фобос летает на низкой орбите у самой поверхности Марса. Это да - очевидно.
Но он (зараза) летает на своей орбите (со своим 1 км/сек)
Но вспомним формулу 2-й космической:
V2 = SQRT(2*G(M/R)), где R - радиус планеты.
Физический смысл - это скорость, которую наберет тело, падая из бесконечности с нулевой стартовой скоростью на поверхность планеты диаметром R и массой M.
Масса у Марса не меняется (многие и этого не понимают).
Но вот 5 км/сек - это старт с поверхности (обратная задача от падения).
А вот с орбиты Фобоса.....!!!!!
А знаете сколько?
А это просто.
Есть формулка:
V2 = SQRT(2) * V1
Для Фобоса V1 = 1 км/сек (он же не падает)
Получаем V2 для высоты орбиты Фобоса 1,4 км/сек.
Т.е. для ухода от Марса с поверхности Фобоса камню надо добавить всего 0,4 км/сек = 400 метров / сек.
ВСЕГО!!!!!!!!!!!!!!!!!
И знаете... наши инженеры (точнее инженеры СССР) это знали!!!
Поэтому и появился проект "Фобос грунт" - именно потому, что вернуть камень с Фобоса легко - скорость нужна малая.
Жаль только проект у нас превратили в "Фобос в грунт"!!
____________________________________
Выводы:
Leonid3 ошибся (бывает)
graviton - полный ************ (каждый подставляет туда свои буквы в меру своей испорченности)


06-10-2017 Оценка:   +5

И да, немного забыл пояснить что такое 400 метров / сек.
Это, к примеру, скорость стрелы из арбалета (и некоторых видов лука).
Так что тот камушек на фото новости (на руке лежит) можно с Фобоса запустить на Землю из арбалета!!! Только прицелиться нужно и выбрать точный момент.
А если не целиться, а стрелять куда попало (как убедительно показал DimitriyP) но много (целыми днями пулять стрелы в космос) и делать это много лет подряд - то успех гарантирован!
И именно это реально происходило в жизни - взгляните на Фобос, там полно кратеров.
И каждый удар выбрасывал камни с НАААААМНОГО бОльшей скорость во все стороны веером.
Так что не знаю как с поверхности Марса, но уж с Фобоса у нас на Земле в данный момент времени ПОЛНО камней валяется. Только найти надо.
И думать мозгом (если он есть, конечно).


06-10-2017 Оценка:   +5

NoOneElse, Petr_, я уж подумал, что мой склероз меня подвёл, пришлось (в кои-то веки) посмотреть в Яндекс-е: нет! мой склероз меня не подвёл и период Фобоса 7 час. 39 мин (по памяти принял 7час 40 мин), а это означает, что Фобос летает на высоте 6000 км от поверхности Марса (9400 км от центра) и скорость у него ~2.1 км/сек а не ~1 км/сек и добавка до второй космической 880 м/сек.
dengess1, да такое положение необходимо чтобы выбитые фрагменты имели наибольшую вероятность полететь поближе к Земле.


06-10-2017 Оценка:   +5

Leonid3, ок. Я не проверял утверждение о 1 км/сек для Фобоса (взял на веру, а зря).
А 880 м/сек - это уже надо точно стрелять из очень мощного арбалета (такие рекордсмены есть) а лучше из гладкоствольного дробовика. Туда, кстати, много таких камушков зарядить можно... :)


06-10-2017 Оценка:   +5

NoOneElse
"...И именно это реально происходило в жизни - взгляните на Фобос, там полно кратеров.
И каждый удар выбрасывал камни с НАААААМНОГО бОльшей скорость во все стороны веером.
Так что не знаю как с поверхности Марса, но уж с Фобоса у нас на Земле в данный момент времени ПОЛНО камней валяется. Только найти надо.
И думать мозгом (если он есть, конечно)".
Да видать по всему, что думать нечем. Придется огорчить и Вас: нет у нас на Земле камней из Фобоса. Вы не знаете о том, от каких ударов эти кратеры на Фобосе произошли, поэтому так располагаете на их доказательства. А я знаю. Те удары, из-за которых образовались эти кратеры, выбросов больших не делали, все они были мизерными и падали снова на Фобос с очень низкой скоростью, создавая новые кратеры. Вам это не понять, как это с малой скоростью можно создать большой кратер, но это Ваши проблемы, объяснять не буду, так как Вы шибко умный, догадаетесь сами.


06-10-2017 Оценка:   +5

"А я знаю."
graviton, вот она - СУТЬ вашей немощи... в одной фразе. Знаю, но доказывать этот абсурд не буду, не мое это дело. Все. Все свободны.
_______________________
Вообще говоря эта позиция - классика жанра. Плоско и угрюмо. Все шарлатаны так делают.
Именно поэтому вы не заслужили место в моей тетрадке! Слабак!
Вон даже некоторые фразы geolux и то я записал (особенно о "философском камне"), хотя его позиция тоже классическое шарлатанство. А у вас совсем "идей" нет.


06-10-2017 Оценка:   +5

NoOneElse, идеи=то есть, наверное, но graviton их не озвучивает из-за нежелания кормить плагиаторов и возможного нарушения авторских прав. Позиция понятна. Но вдруг ДТП, а то, не приведи Господи, метеорит с Марса на голову! Надо бы запечатлеть на бумаге, да положить на хранение нотариусу или в банковскую ячейку для всего человечества!


06-10-2017 Оценка:   +5

Точно! И отдельным пунктом ещё публикацию на "АстроНьюсе" прописать - ему уже всё равно будет, а нам то тут интересно!


06-10-2017 Оценка:   +5

Leonid3, вы неправильно себя ведете!!! Я то к чему вел?! Я надеялся, что graviton сейчас вспылит, обидится, стукнет кулаком по столу и выдаст нам "перл" (ну хоть кусочек).


06-10-2017 Оценка:   +5

Petr_, так я из благих побуждений, тех самых, которыми выстлана дорога :-)


06-10-2017 Оценка:   +5

dengess1, "... Вспомните челябинский астероид 13000 тонн. Так он даже кратера не сделал в верхних слоях атмосферы взорвался. Тут же мы имеем дела с кратером 5 км. Небольшой город если угодно. Сколько в этом случаи тонн бабахнуло?..." Не только Челябинский астероид приходится вспоминать. А вспомните Тунгусский метеорит. Там вообще ничего не нашли, а сколько он леса повалил на огромной территории, хорошо хоть не над городом это произошло, а то было бы намного похлеще Челябинска. До сих пор этот случай остается не разгаданным учеными. А мной эта причина разгадана уже давно. Почему повымерли динозавры и многие другие виды, тоже науке неизвестно ничего кроме разных домыслов. И уже давно так повелось, каждое не установленное явление объясняют падением астероида. А теперь вообще легко стало объяснять, неподдающиеся установлению явления, после изобретения каким-то находчивым рационализатором ТМ и ТЭ. Мной этот случай с вымиранием динозавров, давно разгадан, без применения падения астероидов и всяких там ТМ и ТЭ. Ну и что с того? Не буду же бегать по улице как Архимед, и кричать эврика, никому это теперь не надо. Пусть будет все как есть, так спокойней, головой бетонную стену всеравно не прошибешь.


06-10-2017 Оценка:   +5

Я могу только одно понять - нахлиты - это порождение магмы в них нет хондр. Вот здесь интересно про Нахлу (10 кг) - метеорит, в котором были выявлены биоморфные части - там фотки есть электронного микроскопа. Есть также интересная легенда, как этот камень испарил собаку. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%BB%D0%B0_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82)


07-10-2017 Оценка:   +5

"До сих пор этот случай остается не разгаданным учеными. А мной эта причина разгадана уже давно."
graviton2, 06-10-2017, я знаю как вам помочь - вам просто надо поменять свою фамилию. Например с Мещянина на Гравитэйштейна.
Но тут есть одна опасность на этом пути - всегда где-то по близости бродят подозрительные личности с фрикционными тетрадками и всё там фиксируют. Вот и вас могут внезапно зафиксировать, иди потом доказывай что вы ни причём и не являетесь гебемотом.


07-10-2017 Оценка:   +5

Добавить свой отзыв

Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

Последние новости космоса

Первый успешный пуск повторно используемых ракеты и космического корабля 16.12.2017 10:08 126 5
Новый метод определения масс одиночных звезд 16.12.2017 08:40 231 8.33
Открытие новой планеты приводит к «смене статуса» Солнечной системы 15.12.2017 06:22 3308 9.81
Сигналов внеземного происхождения со стороны астероида Оумуамуа не обнаружено 15.12.2017 05:49 2254 9.54
Построенный студентами спутник помогает решить крупную научную задачу 15.12.2017 05:21 969 8.75
Снимок: Яркая «Звездная колыбель» Sharpless 29 14.12.2017 04:57 2030 9.88
Гигантские бури приводят к «учащению сердцебиения» Сатурна 14.12.2017 04:38 1387 9.64
Марсианская миссия MAVEN проливает свет на обитаемость далеких планет 14.12.2017 04:09 2381 9.85
Зонд Juno исследует Большое красное пятно Юпитера вглубь 13.12.2017 06:22 2412 9.66
Ученые определяют элементный состав остатков сверхновой Кассиопея А 13.12.2017 05:54 1972 9.85
Аппарат Cassini «мертв», но новая эпоха изучения Сатурна только начинается 13.12.2017 05:18 2326 9.37
Компания SpaceX готовится к запуску «космического секонд-хенда» для НАСА 12.12.2017 05:40 2228 9.76
Ученые выяснили, почему метеороиды взрываются в воздухе 12.12.2017 05:18 2272 9.66
Идентифицировано 12 новых объектов Хербига-Аро в туманности LDN 673 12.12.2017 04:58 1662 9.5
Произведена корректировка траектории зонда НАСА в Поясе Койпера 11.12.2017 06:02 3223 9.93
Ровер НАСА успешно справляется с трудностями марсианской зимы 11.12.2017 05:34 4750 9.85
Глинистые минералы на Марсе могли формироваться в первичной «парилке» 11.12.2017 04:42 2055 9.76
Астрономы открывают новый звездный поток в нашей Галактике 10.12.2017 08:06 2756 9.88
«Охотник за планетами» нового поколения инструмент ESPRESSO видит первый свет 10.12.2017 07:27 2122 9.8
НАСА использует крохотные спутники кубсаты для астрономических исследований 09.12.2017 14:07 1965 9.68
Орбиты галактик местного сверхскопления представлены в 3-D модели 09.12.2017 13:48 3816 9.7
Таинственные ветра квазаров оказались связаны с интенсивным звездообразованием 08.12.2017 06:43 2876 9.7
Магнитное поле черной дыры оказалось удивительно слабым 08.12.2017 05:54 4817 9.52
Ученые обнаруживают массивные молодые галактики в гало из темной материи 07.12.2017 13:15 2974 9.61
Ученые наблюдают сверхмассивную черную дыру ранней Вселенной 07.12.2017 06:17 4437 9.95
НОВОСТИ КОСМОСА АСТРОФОТО ВИДЕО КОСМОСА СТАТЬИ ОБЩЕНИЕ АРХИВ СОБЫТИЯ ДНЯ ИНФОРМЕР КОНТАКТЫ